LCHF

Описание клуба

LCHF - низкоуглеводная высокожировая диета. Отличается от диеты Аткинса и кремлевки более взвешенным и научным подходом.

Основатель: lissizza
Вступление: открытое
Члены клуба: 49 (максимум 50)

Форум клуба

Отдельные обсуждения:

Полезные ссылки обо всем. Без флуда. Обсуждать где-то в клубе.
Наши рецепты
Продукты и система питания LCHF
Словарь LCHF
Литература по высокожировому низкоуглеводному питанию
Фото до и после
Полезные ссылки
Рационы участников клуба 3
Часто задаваемые вопросы по LCHF

Архив обсуждений

Добро пожаловать в клуб всем, кто хочет общаться с единомышленниками на тему питания LCHF. Также приветствуем последователей прочих течений высокожировых диет

От участников клуба ожидаем активное участие в жизни клуба и обсуждении. Если кто-то хочет читать, но не желает писать - у нас все открыто. Поэтому, если клуб переполняется, то будем удалять неактивных, чтоб принять новеньких.
Подробнее о диете - в прикрепленной теме о питании на LCHF.

lenaanelina	Идёт сохранение... [quote="bandersha"][b]Девочки[/b]! Я врач с 30-летним стажем.Когда я была молодая,то наивно полагала,что все проблемы решаемы с помощью лекарств (только нужно достать покруче). Но в жизни оказалось,что все,что написано в учебнике,-полная фигня.И сегодня я полагаю,что в большинстве болезней(хронических) мы повинны сами.Но население ищет волшебную таблетку вместо того,чтобы самостоятельно приложить усилия.Они ,видите ли ,[b]не могут[/b]! А ты,доктор,изволь меня вылечить,потому как я тебе заплатил Но,чудес не бывает. Мне их абсолютно никого не жалко.И можно кидать в меня всякие метательные предметы,потому как "клятва Гиппократа".., Так разве можно кого-то вылечить,если он сам не хочет приложить к этому никаких усилий? Если ты не желаешь выздороветь-это твой выбор,и не фиг напрягать людей вокруг себя. У них свои проблемы,а ты их ещё достаёшь своими капризами.Выбрал ты себе путь быть больным-страдай молча![/quote] :thumbsup: Миллион плюсов. Все ищут волшебную таблетку диету анализ и ничего не хотят делать. И я всегда так говорю. Согласна полностью. Хорошо что не я одна так думаю о больных и не только. Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 16 февраля 2017 года bandersha пишет: Девочки! Я врач с 30-летним стажем.Когда я была молодая,то наивно полагала,что все проблемы решаемы с помощью лекарств (только нужно достать покруче). Но в жизни оказалось,что все,что написано в учебнике,-полная фигня.И сегодня я полагаю,что в большинстве болезней(хронических) мы повинны сами.Но население ищет волшебную таблетку вместо того,чтобы самостоятельно приложить усилия.Они ,видите ли ,не могут! А ты,доктор,изволь меня вылечить,потому как я тебе заплатил Но,чудес не бывает. Мне их абсолютно никого не жалко.И можно кидать в меня всякие метательные предметы,потому как "клятва Гиппократа".., Так разве можно кого-то вылечить,если он сам не хочет приложить к этому никаких усилий? Если ты не желаешь выздороветь-это твой выбор,и не фиг напрягать людей вокруг себя. У них свои проблемы,а ты их ещё достаёшь своими капризами.Выбрал ты себе путь быть больным-страдай молча! Миллион плюсов. Все ищут волшебную таблетку диету анализ и ничего не хотят делать. И я всегда так говорю. Согласна полностью. Хорошо что не я одна так думаю о больных и не только.
bandersha	Идёт сохранение... [b]lenaanelina[/b], А я-то как рада. :yahoo: Хотя бы нас уже двое :drink: Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 16 февраля 2017 года lenaanelina, А я-то как рада. Хотя бы нас уже двое
khannah82	Идёт сохранение... [quote="Lottta"]quote="bandersha"]Я по натуре товарищ очень нетерпеливый[/quote] Ой и я такая. Причем во всем. А уж если в похудении нет результата, то я быстро впадаю в уныние..[/quote] у меня терпения как у осла....всё могу вытерпеть....вот только когда доведут до последней капли,тогда хавайся,кто может....могу разрушить всё.... А в похудении нет терпения и унывать как то тоже не хочется,вот и урезаю ккал и счастливо мне живётся....давно так себя прекрасно не чувствовала....летаю... Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 16 февраля 2017 года Lottta пишет: quote="bandersha"]Я по натуре товарищ очень нетерпеливый Ой и я такая. Причем во всем. А уж если в похудении нет результата, то я быстро впадаю в уныние..[/quote] у меня терпения как у осла....всё могу вытерпеть....вот только когда доведут до последней капли,тогда хавайся,кто может....могу разрушить всё.... А в похудении нет терпения и унывать как то тоже не хочется,вот и урезаю ккал и счастливо мне живётся....давно так себя прекрасно не чувствовала....летаю...
khannah82	Идёт сохранение... [quote="Lottta"] Хорошо, что муж не видел - это его бы привело в ужас!![/quote] масло я тоже втихаря грызть буду,мой не догонит... :D Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 16 февраля 2017 года Lottta пишет: Хорошо, что муж не видел - это его бы привело в ужас!! масло я тоже втихаря грызть буду,мой не догонит...
Pulford	Идёт сохранение... [quote="Lottta"]Хорошо, что муж не видел - это его бы привело в ужас!! Он так "трепетно "относится к видимым жирам , на мясе, например, все срезает тут же. Сало - это ужас для него. Даже не пытаюсь убедить. У нас разное меню сейчас.[/quote] 100% как мой муж :D до сих пор в шоке, что я ем такое жирное все. Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 16 февраля 2017 года Lottta пишет: Хорошо, что муж не видел - это его бы привело в ужас!! Он так "трепетно "относится к видимым жирам , на мясе, например, все срезает тут же. Сало - это ужас для него. Даже не пытаюсь убедить. У нас разное меню сейчас. 100% как мой муж до сих пор в шоке, что я ем такое жирное все.
alina_new	Идёт сохранение... Ой, а я думала я одна от мужа шифруюсь в плане жира :D И все своим всё давно уже объяснили. А нет)) Мне в выходные из-за этого тяжелее питаться, т.к. вместе едим, и получается больше белковая пища, чем жирная. Но я удочку закидываю периодически, рассказываю маленько. Вот похудею, тогда, думаю, убедительнее будет, и можно будет более агрессивную пропаганду проводить :) Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 16 февраля 2017 года Ой, а я думала я одна от мужа шифруюсь в плане жира И все своим всё давно уже объяснили. А нет)) Мне в выходные из-за этого тяжелее питаться, т.к. вместе едим, и получается больше белковая пища, чем жирная. Но я удочку закидываю периодически, рассказываю маленько. Вот похудею, тогда, думаю, убедительнее будет, и можно будет более агрессивную пропаганду проводить
alina_new	Идёт сохранение... [b]Дарья2805[/b], [quote]голод нападает в тот момент, когда уже надо спать - и как тогда интервал?) [/quote] Мне понравилось, как Аня сказала, что надо быть готовой к голоду. Т.е. не паниковать тут же сразу после его наступления, и бежать утолять по системе, а, наоборот, ждать его. Т.к. [quote="bandersha"]Я тоже уже есть хочу ,когда надо спать.Но в том и суть,видно.Вот обрати внимание- ложишься спать голодной,а просыпаешься уже и нет.Значит,организм ночью жиром питался.Пусть эта мысль тебя греет [/quote] Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 16 февраля 2017 года Дарья2805, голод нападает в тот момент, когда уже надо спать - и как тогда интервал?) Мне понравилось, как Аня сказала, что надо быть готовой к голоду. Т.е. не паниковать тут же сразу после его наступления, и бежать утолять по системе, а, наоборот, ждать его. Т.к. bandersha пишет: Я тоже уже есть хочу ,когда надо спать.Но в том и суть,видно.Вот обрати внимание- ложишься спать голодной,а просыпаешься уже и нет.Значит,организм ночью жиром питался.Пусть эта мысль тебя греет
alina_new	Идёт сохранение... [b]bandersha[/b], [quote="bandersha"] Девочки! Я врач с 30-летним стажем.Когда я была молодая,то наивно полагала,что все проблемы решаемы с помощью лекарств (только нужно достать покруче). Но в жизни оказалось,что все,что написано в учебнике,-полная фигня.И сегодня я полагаю,что в большинстве болезней(хронических) мы повинны сами.Но население ищет волшебную таблетку вместо того,чтобы самостоятельно приложить усилия.Они ,видите ли ,не могут! А ты,доктор,изволь меня вылечить,потому как я тебе заплатил Но,чудес не бывает. Мне их абсолютно никого не жалко.И можно кидать в меня всякие метательные предметы,потому как "клятва Гиппократа".., Так разве можно кого-то вылечить,если он сам не хочет приложить к этому никаких усилий? Если ты не желаешь выздороветь-это твой выбор,и не фиг напрягать людей вокруг себя. У них свои проблемы,а ты их ещё достаёшь своими капризами.Выбрал ты себе путь быть больным-страдай молча![/quote] В большей степени тоже согласна, особенно в случае таких примеров, как Аня привела, про диабетика. Но бывают же случаю, когда человек просто не знает, как правильно бороться с болезнью? Мой гинеколог, на вопрос, есть ли связь между поликистозом и питанием, посмотрела на меня, как на сумасшедшую, и сказала, что конечно же нет. Это болезнь, не зависящая о чего-либо, единственная возможная причина - генетика, и сделать ничего нельзя и не надо даже пытаться - пей себе таблеточки. А большинство же верит тому, что говорят врачи.. Меня ещё интересует, почему даже те врачи, которые знают "правду", часто не стремятся донести её до пациента, видимо, думая, что они по-любому не способны изменить свой образ жизни. Два других гинеколога тоже ни тему питания, ни тему образа жизни не поднимали, но когда я начинала допытывать,а точно ли мне не надо пересмотреть диету, спорт и т.п., говорили, что да, вообще это могло бы быть полезным, можно есть поменьше сладостей, побольше спортом заниматься.. Но у меня было ощущение, что они заранее не верят, что я приложу хоть какие-то усилия, и даже не пытаются на этом акцентировать внимание. Что единственное, на что я способна - это принимать таблетки. Чем и ограничивались. Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 16 февраля 2017 года bandersha, bandersha пишет: Девочки! Я врач с 30-летним стажем.Когда я была молодая,то наивно полагала,что все проблемы решаемы с помощью лекарств (только нужно достать покруче). Но в жизни оказалось,что все,что написано в учебнике,-полная фигня.И сегодня я полагаю,что в большинстве болезней(хронических) мы повинны сами.Но население ищет волшебную таблетку вместо того,чтобы самостоятельно приложить усилия.Они ,видите ли ,не могут! А ты,доктор,изволь меня вылечить,потому как я тебе заплатил Но,чудес не бывает. Мне их абсолютно никого не жалко.И можно кидать в меня всякие метательные предметы,потому как "клятва Гиппократа".., Так разве можно кого-то вылечить,если он сам не хочет приложить к этому никаких усилий? Если ты не желаешь выздороветь-это твой выбор,и не фиг напрягать людей вокруг себя. У них свои проблемы,а ты их ещё достаёшь своими капризами.Выбрал ты себе путь быть больным-страдай молча! В большей степени тоже согласна, особенно в случае таких примеров, как Аня привела, про диабетика. Но бывают же случаю, когда человек просто не знает, как правильно бороться с болезнью? Мой гинеколог, на вопрос, есть ли связь между поликистозом и питанием, посмотрела на меня, как на сумасшедшую, и сказала, что конечно же нет. Это болезнь, не зависящая о чего-либо, единственная возможная причина - генетика, и сделать ничего нельзя и не надо даже пытаться - пей себе таблеточки. А большинство же верит тому, что говорят врачи.. Меня ещё интересует, почему даже те врачи, которые знают "правду", часто не стремятся донести её до пациента, видимо, думая, что они по-любому не способны изменить свой образ жизни. Два других гинеколога тоже ни тему питания, ни тему образа жизни не поднимали, но когда я начинала допытывать,а точно ли мне не надо пересмотреть диету, спорт и т.п., говорили, что да, вообще это могло бы быть полезным, можно есть поменьше сладостей, побольше спортом заниматься.. Но у меня было ощущение, что они заранее не верят, что я приложу хоть какие-то усилия, и даже не пытаются на этом акцентировать внимание. Что единственное, на что я способна - это принимать таблетки. Чем и ограничивались.
bandersha	Идёт сохранение... [b]alina_new[/b], Так я таких и имела в виду,которые все знают о своём недуге,годами лечатся,но ничего в жизни не меняют. Но с удовольствием всем повествуют,какие они страдальцы [quote]Это болезнь, не зависящая о чего-либо,[/quote] А ведь там в основе пресловутая инсулинорезистентность и гиперпродукция инсулина.Наверно,и так понятно,что связь с питанием все-таки есть [quote]ни тему питания, ни тему образа жизни не поднимали,[/quote] Может,и сами не знали-лечили,как научили в институте [quote]часто не стремятся донести её до пациента,[/quote] Потому как врачи,поднимающие вопросы питания и образа жизни,как первоочерёдные,авторитетом у пациентов не пользуются Я уже писала где-то: только о питании поговоришь,-все,больше ты ее у себя не увидишь. :D . Что это за доктор,который не выписал лекарств? А зачем вообще диету соблюдать? Нет,я так не могу.Это ж долго,сложно.То ли дело таблетку глотнуть.Как только услышали,что нет таблеток для похудения,только диета и спорт,все-тема закрыта Короче,не встречались мне желающие что-либо менять в жизни.Проще доктора сменить Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 16 февраля 2017 года alina_new, Так я таких и имела в виду,которые все знают о своём недуге,годами лечатся,но ничего в жизни не меняют. Но с удовольствием всем повествуют,какие они страдальцы Это болезнь, не зависящая о чего-либо, А ведь там в основе пресловутая инсулинорезистентность и гиперпродукция инсулина.Наверно,и так понятно,что связь с питанием все-таки есть ни тему питания, ни тему образа жизни не поднимали, Может,и сами не знали-лечили,как научили в институте часто не стремятся донести её до пациента, Потому как врачи,поднимающие вопросы питания и образа жизни,как первоочерёдные,авторитетом у пациентов не пользуются Я уже писала где-то: только о питании поговоришь,-все,больше ты ее у себя не увидишь. . Что это за доктор,который не выписал лекарств? А зачем вообще диету соблюдать? Нет,я так не могу.Это ж долго,сложно.То ли дело таблетку глотнуть.Как только услышали,что нет таблеток для похудения,только диета и спорт,все-тема закрыта Короче,не встречались мне желающие что-либо менять в жизни.Проще доктора сменить
Вихрь	Идёт сохранение... Девчата, помогите разобраться, как тут считать углеводы, что в итоге? Total Carbohydrate 9 g 3% Dietary Fiber 4 g 16% Sugars 4 g Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 16 февраля 2017 года Девчата, помогите разобраться, как тут считать углеводы, что в итоге? Total Carbohydrate 9 g 3% Dietary Fiber 4 g 16% Sugars 4 g
khannah82	Идёт сохранение... [quote="Вихрь"], как тут считать углеводы, что в итоге?[/quote] а че эт такое? 5 углей тут Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 16 февраля 2017 года Вихрь пишет: , как тут считать углеводы, что в итоге? а че эт такое? 5 углей тут
Вихрь	Идёт сохранение... Изучая, как пользоваться камедью, встретила совершенно наш рецепт, вспомнила наших любителей творожных десертов. http://tastydiet.livejournal.com/126716.html Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 16 февраля 2017 года Изучая, как пользоваться камедью, встретила совершенно наш рецепт, вспомнила наших любителей творожных десертов. http://tastydiet.livejournal.com/126716.html
Вихрь	Идёт сохранение... [quote="khannah82"]а че эт такое? [/quote] http://ua.iherb.com/pr/Now-Foods-Apple-Fiber-12-oz-340-g/389 Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 16 февраля 2017 года khannah82 пишет: а че эт такое? http://ua.iherb.com/pr/Now-Foods-Apple-Fiber-12-oz-340-g/389
Вихрь	Идёт сохранение... [quote="khannah82"]5 углей тут [/quote] 9 Total Carbohydrate минус 4 Dietary Fiber = 5 углей А Sugars 4 g это что? Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 16 февраля 2017 года khannah82 пишет: 5 углей тут 9 Total Carbohydrate минус 4 Dietary Fiber = 5 углей А Sugars 4 g это что?
lena lenina	Идёт сохранение... [quote="bandersha"][b]lena lenina[/b], Часто смотрю посты людей ,худеющих медленно с большого веса.То есть,похудение растягивается на годы,и не факт,что дойдёт до логического завершения. Я по натуре товарищ очень нетерпеливый.По мне так раньше сядешь-раньше выйдешь. А ты как на это смотришь? Просто мало тех, кто худел долго с большого веса и все-таки похудел.В основном,сбросили со 120 до 90,скажем,а потом опять набрали.Как полагаешь?[/quote]Наташа, у меня сотни примеров ( моих пациентов ),похудевших с огромных весов до нормальных ( есть худые, есть с 1 степенью или просто лишним весом ) с 3-4 степени ,Я считаю ,что худеть надо быстро И я всё делаю для этого, растягивать на годы не правильно со всех точек зрения ( психологически в первую очередь ), дальше надо сохранять вес - вот тут надо длительно поддерживать человека, чтоб привычку выработать железную , иначе всё будет возвращаться постоянно. Скажу так, что считанные из моих пациентов вернулись в прежние веса, те, у кого проблемы с головой , НО скажу в своё оправдания я их посылала к психологам ( психиатрам) но не пошли, тут я бессильна :dontknow: по поводу со 130-140 до 90 худеют. НО !!! не хотят худеть больше:) я предлагаю , они не хотят ::) Д;я меня загадка- муж, дети, свекровь ... сами не хотят единицы хотят Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 17 февраля 2017 года bandersha пишет: lena lenina, Часто смотрю посты людей ,худеющих медленно с большого веса.То есть,похудение растягивается на годы,и не факт,что дойдёт до логического завершения. Я по натуре товарищ очень нетерпеливый.По мне так раньше сядешь-раньше выйдешь. А ты как на это смотришь? Просто мало тех, кто худел долго с большого веса и все-таки похудел.В основном,сбросили со 120 до 90,скажем,а потом опять набрали.Как полагаешь? Наташа, у меня сотни примеров ( моих пациентов ),похудевших с огромных весов до нормальных ( есть худые, есть с 1 степенью или просто лишним весом ) с 3-4 степени ,Я считаю ,что худеть надо быстро И я всё делаю для этого, растягивать на годы не правильно со всех точек зрения ( психологически в первую очередь ), дальше надо сохранять вес - вот тут надо длительно поддерживать человека, чтоб привычку выработать железную , иначе всё будет возвращаться постоянно. Скажу так, что считанные из моих пациентов вернулись в прежние веса, те, у кого проблемы с головой , НО скажу в своё оправдания я их посылала к психологам ( психиатрам) но не пошли, тут я бессильна по поводу со 130-140 до 90 худеют. НО !!! не хотят худеть больше я предлагаю , они не хотят : Д;я меня загадка- муж, дети, свекровь ... сами не хотят единицы хотят
khannah82	Идёт сохранение... [quote="Вихрь"]9 Total Carbohydrate минус 4 Dietary Fiber = 5 углей А Sugars 4 g это что?[/quote] это и есть эти 5гр углей,т е 4гр сахара+1гр другого угля... Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 17 февраля 2017 года Вихрь пишет: 9 Total Carbohydrate минус 4 Dietary Fiber = 5 углей А Sugars 4 g это что? это и есть эти 5гр углей,т е 4гр сахара+1гр другого угля...
khannah82	Идёт сохранение... [quote="khannah82"]1гр другого угля...[/quote] Крахмал есть практически во всех продуктах, которые употребляет человек в пищу.Точнее он есть в 90 % продуктов, только в разных продуктах количество крахмала разное. Яблоки. В этом фрукте крахмала очень мало.Примерно 0, 8-0, 9 грамм на 100 грамм продукта.Причем, в недозрелых яблоках крахмала больше.По мере созревания он превращается в сахарозу. Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 17 февраля 2017 года khannah82 пишет: 1гр другого угля... Крахмал есть практически во всех продуктах, которые употребляет человек в пищу.Точнее он есть в 90 % продуктов, только в разных продуктах количество крахмала разное. Яблоки. В этом фрукте крахмала очень мало.Примерно 0, 8-0, 9 грамм на 100 грамм продукта.Причем, в недозрелых яблоках крахмала больше.По мере созревания он превращается в сахарозу.
khannah82	Идёт сохранение... [b]Вихрь[/b], а ты видела,что это на порцию в 10гр? видимо этот продукт из кожицы яблока....,и я совсем не уверена,что они био...так что лучше даже не интересуйся...в опрысканных яблоках все пестициды в большей части в кожуре... Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 17 февраля 2017 года Вихрь, а ты видела,что это на порцию в 10гр? видимо этот продукт из кожицы яблока....,и я совсем не уверена,что они био...так что лучше даже не интересуйся...в опрысканных яблоках все пестициды в большей части в кожуре...
Вихрь	Идёт сохранение... [b]khannah82[/b], о как! не видела и не думала :( :( Всё время забываю про эту привычку некоторых бжу на порцию считать, ну и про пестициды не подумала :( спасибо за подсказку :knicksen: Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 17 февраля 2017 года khannah82, о как! не видела и не думала Всё время забываю про эту привычку некоторых бжу на порцию считать, ну и про пестициды не подумала спасибо за подсказку
khannah82	Идёт сохранение... [quote="Вихрь"]спасибо за подсказку[/quote] :thumbsup: Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 17 февраля 2017 года Вихрь пишет: спасибо за подсказку

tess 22
7 часов назад

Мария 2013 → Не сдавайся! Дыши!!!

MamaZlaty07 → 60 до лета

julia zivert → Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на диеты, жадных мужчин и плохое настроение. (Фаина Раневска

Amatire → ...ветер полыни...

Lolik-na-dache → As long as you are breathing, You can start all over again!

маляфка → Хочу в джакузи... И массажиста туда...

Сабрин → ЖИЗНЬ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ ))))

victoria na dukan → Либидо хватает только доползти в кровать...

мама дочурок → Есть ,что бы жить ,а не жить ,что бы есть.

Участник	8.01.2026	22.01.2026	5.02.2026	19.02.2026	5.03.2026	19.03.2026	2.04.2026	16.04.2026	30.04.2026
alena melena				110
alina_new
Avis DellAstore	73	72.5	72.1	72.1
bandersha
Daniel...		74.3	74.3
Daryshechka
elodia1983
fitness mama63
helgikene1988
helgilaasma	70						70
ilaskina68
Iris-2021
kanadka
khannah82
kritskaya14
lena lenina
lenaanelina
LenusyZ			76.8
Lissen
lissizza
lizakaneva
Lottta
magen2007
Maoris				101.3
marLix
maru99
milar73
Nato4cha
Nikoulletta
olazh72
sabuda
Stafac	84.7	82.6	81.5		81.9	81.3	80.5	80.4
StellaDiMare	96.5	94.8
tanya050377				91.2
Tigrusha
yazurik
бутя
Вихрь
все сначала
Дарья2805
Ёжик-Мазик
Елена Симф	82.9	80.9	80	80.7	81	81.1	81.4	80.5
Жанна_66
никаиванова
симпотяжка
стройная березка
ТаняНата
Юллиус		79.2	77.4	74.5	73.6	73
Я Аиска
	8.01.2026	22.01.2026	5.02.2026	19.02.2026	5.03.2026	19.03.2026	2.04.2026	16.04.2026	30.04.2026

Ваш вес:	кг
Талия:	см
Бёдра:	см
Объём живота:	см

LCHF

Описание клуба

Общая таблица

Форум клуба

Отдельные обсуждения:

Архив обсуждений

Ваши параметры