LCHF



Описание клуба

LCHF - низкоуглеводная высокожировая диета. Отличается от диеты Аткинса и кремлевки более взвешенным и научным подходом.
Основатель: lissizza
Вступление: открытое
Члены клуба: 49 (максимум 50)

Общая таблица

таблица целиком


Форум клуба

Отдельные обсуждения:

Полезные ссылки обо всем. Без флуда. Обсуждать где-то в клубе.
Наши рецепты
Продукты и система питания LCHF
Словарь LCHF
Литература по высокожировому низкоуглеводному питанию
Фото до и после
Полезные ссылки
Рационы участников клуба 3
Часто задаваемые вопросы по LCHF

Архив обсуждений


Добро пожаловать в клуб всем, кто хочет общаться с единомышленниками на тему питания LCHF. Также приветствуем последователей прочих течений высокожировых диет От участников клуба ожидаем активное участие в жизни клуба и обсуждении. Если кто-то хочет читать, но не желает писать - у нас все открыто. Поэтому, если клуб переполняется, то будем удалять неактивных, чтоб принять новеньких.
Подробнее о диете - в прикрепленной теме о питании на LCHF.
alina_new

Идёт сохранение...

# 17 апреля 2018 года
Я Аиска,
я понимаю, что количество заболеваний в Китае и России, учитывая разницу в численности населения, сравнивать бесмысленно. Я имела в виду статистику на одно и то же кол-во людей. Но ошиблась, в статье имелось в виду не количество не заболеваний, а случаев смертности (на 100 000 человек)
Уровень смертности от онкологических болезней, скорректированный на стандартизированный возрастной состав населения, ASR(W) на 100 000 человек у этих пяти стран составил:

Россия – 122,5
Китай – 122,2
США – 105,8
Япония – 93,8
Индия — 64,5
В англоязычном интернете цифры ещё выше.

Почти 4 миллиона онкологических больных на 145 миллионов населения это не то же самое, что 4 миллиона больных на полтора миллиарда населения.
А эти цифры откуда?! В Китае регистрируется почти 4 миллиона больных КАЖДЫЙ год. А уж сколько всего.. Я пока не нашла цифру, но подозреваю, что она НАМНОГО больше, чем 2 миллиона
А в России.. ну, еда вся промышленная (и не важно, где она производится, главное, что не натуральная) Плюс экология. И т.п.
Я Аиска

Идёт сохранение...

# 18 апреля 2018 года
khannah82 пишет:
есть без всякой хрени и консервантов мясо индейки и бризоль свиная -копчёные.. беру сколько мне надо и в морозилку кладу нарезкой сразу...достаю по полосочкам)))

Анечка, Взяла на заметку, спасибо
Я Аиска

Идёт сохранение...

# 18 апреля 2018 года
alina_new пишет:

А эти цифры откуда?! В Китае регистрируется почти 4 миллиона больных КАЖДЫЙ год. А уж сколько всего.. Я пока не нашла цифру, но подозреваю, что она НАМНОГО больше, чем 2 миллиона
А в России.. ну, еда вся промышленная (и не важно, где она производится, главное, что не натуральная) Плюс экология. И т.п.


Алина, это статистика для пропаганды. Она сложная. В ней надо разбираться спецам. Ведь можно взять вроде бы правдивые цифры, но поместить их в лукавый контент и получится нужный текст для рекламо-пропаганды.

Вот ты сама подумай. Например, где-то в 15 году зарегистрировано 2 миллиона и за год ДОБАВИЛОСЬ еще 2. Это большой рост. Населения не прибавилось, а количество больных прибавилось. Это да. Но такого пока еще нигде в мире не зафиксировано. Такого роста нет нигде. Максимум был 27% за последние сто лет.

А если в 13 году было 4, в 14 было 4, в 15 году было 4 при одном и том же количестве населения? Это что же мы получим по твоей методике за три года в одной стране стало 12 миллионов? Не... На всей планете нашей больных онкологией не больше 20 миллионов.

Поэтому для общего понимания здоровья нации - показатель зарегистрированных больных - это база. Кто-то вылечился- кто-то заболел, кто-то умер- кто-то заболел, но общее количество в год это значит, что ВСЕГО столько на этой территории больных. На будущий год тоже зарегистрируют тех, кто лечился в прошлом году, вычеркнут тех, кто вылечился или умер и добавят заболевших в текущем году.

Так же и по другим цифрам. Аналогия с тем как мы вылавливаем истинные данные по кето...Один говорит одно другой другое, а кому верить? Меня профессионально учили аналитике и там главный совет: ищите спеца, которому доверяете по мировоззрению и его данные берите за базу... Всё остальное проверяйте на сто тысяч раз. Вот почему Лена всегда нам говорит: не всем данным можно доверять.

Например, цифры даются всякие разные : скорректированные по самым разным параметрам, в которых не специалист ничего не понимает и воспринимает их как конечный показатель.И т.д. Да и сами показатели...Цифры цифрами, но главное как их понимать для ясной картины?

Вот, например, данные по смертности на душу населения. Они ничего не дают для понимания нам, обычным читателям без дополнительных знаний. То ли это высокий уровень выявления и регистрации смертности, то ли наоборот низкий уровень диагностики и потому высокий уровень смертности.Умирают больше там, где не лечат или там, где лучше диагностика и много выявленных? Ответа нет.

Вернее, он есть для узких специалистов. Где-то есть территории с большим количество онкологии молочной железы, а где-то с малым количеством глиобластомы. Тебе это что-то говорит? Для спецов этот показатель дает базу для исследования или для покупки оборудования и т.д. Для нас - ничего не дает для картины понимания. Фактически можно считать благополучной территорию, где много онкологии молочной железы, потому что она дает минимум смертности? И надо ли бежать оттуда, где даже минимальный очаг количества больных с глиобластомой, потому что при этом заболевании умирают ВСЕ зарегистрированные? И т.д.
Это печальная и сложная статистика. А в сети ее мешают-перемешивают с разными рекламными целями...

Чтобы иметь представление ПРИМЕРНОЕ, надо брать самую простую базу: количество зарегистрированных больных по истекшему году. Относительно общего количества населения. Это наиболее объемлющая статистика. Но ее, как правило, не дают в гуглах-яндексах с контентом.

Я взяла по 4 миллиона по максимуму. За 16 год в РФ зарегистрировано общее число 3 875 417. В Китае за 16 год - 3 654 789. В Англии по 16 году - 2 562 113.

Видишь, количество больных примерно одинаковое. А количество населения отличается в РАЗЫ. Так что, на мой взгляд, в Китае ОЧЕНЬ мало онкобольных. В России ОЧЕНЬ много. В Англии ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ много.
alina_new

Идёт сохранение...

# 18 апреля 2018 года
Я Аиска,
Я Аиска пишет:
За 16 год в РФ зарегистрировано общее число 3 875 417. В Китае за 16 год - 3 654 789. В Англии по 16 году - 2 562 113.
Если это так, то это просто ад
Насчет Англии интересно. То, что они питаются хуже всех в Европе - это факт. Но чтобы настолько плохо
Хотя.. по-видимому, диета - далеко не главный фактор (как я привыкла думать) Оказывается, частота онкологических заболеваний выше всего в странах с самым высоким уровнем жизни (я не знала). Дания на первом месте (тут у меня просто шок)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_cancer_rate
И, возможно, причина как раз в их развитости - с одной стороны, они лучше диагностируют заболевания, что статистике совсем не на руку. С другой - из-за высокого уровня медицины у них практически исключен естественный отбор. И природа-таки находит способ его осуществить в итоге..
Но рада за китайцев! Ещё бы про Северную Корею узнать Там-то точно нет тлетворного влияния запада, может и здоровье им удалось сохранить?..
alina_new

Идёт сохранение...

# 18 апреля 2018 года
lenaanelina, раз уж мы в который раз о кухнях народов мира А ты не знаешь, в чем секрет диеты (относительной стройности при такой диете) итальянцев? Они же реально одни углеводы с утра до вечера едят, а особых проблем с лишним весом не имеют при такой диете. То, что продукты высокого качества - это да. Но как они справляются с количеством углеводов - всё равно не понятно..
Я Аиска

Идёт сохранение...

# 18 апреля 2018 года
alina_new пишет:
Ещё бы про Северную Корею узнать Там-то точно нет тлетворного влияния запада, может и здоровье им удалось сохранить?..

Алина, в открытом доступе они не публикуют отчёты здравоохранения. Но ты права - очень было бы интересно узнать.
Daryshechka

Идёт сохранение...

# 18 апреля 2018 года
Ульяна Ванчурова, ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ
Ульяна Ванчурова

Идёт сохранение...

# 18 апреля 2018 года
Спасибо) Простите, что опять вклиниваюсь, но у меня тут свои мышиные проблемы (не до мировых -))). Пропал аппетит, ем еле-еле. Вчера наела на на 856 калорий (и то спасибо скумбрии), сегодня чуть меньше 500, надеюсь на ужин. Понимаю, что калории тут особо роли не играют и читала, что аппетит пропадает, но блин не настолько же)) Пока БЖУ примерно на таких цифрах 37% 57% 6% (это вчера). Причем, как я поняла, втискивать в себя не стоит. Но пугает)
Вихрь

Идёт сохранение...

# 18 апреля 2018 года
Никогда у меня так глобально не пропадал аппетит. Но я бы сидела и не рыпалась (не ела бы через силу), считай, что интервально голодаешь. Прийдет аппетит - поешь что-нибудь, никуда еда не убежит.
Я Аиска

Идёт сохранение...

# 18 апреля 2018 года
Ульяна Ванчурова пишет:
Спасибо) Простите, что опять вклиниваюсь, но у меня тут свои мышиные проблемы (не до мировых -))). Пропал аппетит, ем еле-еле. Вчера наела на на 856 калорий (и то спасибо скумбрии), сегодня чуть меньше 500, надеюсь на ужин. Понимаю, что калории тут особо роли не играют и читала, что аппетит пропадает, но блин не настолько же)) Пока БЖУ примерно на таких цифрах 37% 57% 6% (это вчера). Причем, как я поняла, втискивать в себя не стоит. Но пугает)

Ульяна, а какие цели ты перед собой ставишь? Есть у тебя план? Сколько времени уже прошло после операции?
А ты можешь подробно описать что ты ешь?
Страх никакому делу не помощник...

И почему ты так называешь свои проблемы уничижительно - "мышиные"?
Ульяна Ванчурова

Идёт сохранение...

# 18 апреля 2018 года
Так-с. Мышиные с иронией.
Есть ли у вас план, мистер Фикс? Плана нет.. Точнее наметки: вернуть вес, поправить здоровье и жить радостно. Значит нужно для начала найти способ питания комфортный, здоровый, который позволит жить без напряжения. Пока по ощущениям мне нравится есть то, что предлагает LCHF.

.Первая операция 13 лет назад (удаление желчного). Вторая - 7 лет (удаление камней из проток), третья - 5 (грыжа белой линии живота)

Ем
Перечисляю. Но это не за один присест, а список продуктов, которые присутствуют в течении последних двух недель:

Завтрак
сыр, масло сливочное, яйца, кофе( с корицей по началу, теперь купила сливки- с ними кайфую). Иногда доедаю вчерашний ужин

Обед и Ужин
курица, свинина, грибы(шампиньоны), огурцы , капуста, помидоры, шпинат, минтай, скумбрия, печень, сыр Фета, сметана, редис, масло подсолнечное из деревни.

Один раз ела консервы рыбные

Добавляю в блюда лук репчатый в небольших кол-вах

Воду пью в огромных кол-вах, по натуре водохлеб, а тут постоянно хочу пить и пью. Чай, кофе.

Перекус- сыр с маслом или яйцо
Я Аиска

Идёт сохранение...

# 18 апреля 2018 года
Ульяна Ванчурова пишет:

Плана нет..

Ну, Ульяна, план надо сделать конкретный: к какому времени сколько веса вернуть. Продумать режим дня для физнагрузок. очень серьезно отнестись к режиму сна. Это план-минимум. Напиши на бумажке и положи листочек на кухню, в косметичку, в холодильник Время от времени заглядывай, корректируй.

Про все остальное - не вижу повода для пугалок. Вот я согласна с Оксаной Вихрь: наслаждайся жизнью , придумывай рецепты, аппетит сам тебя найдет. Включена ли в твое меню куркума?

Вот только я не знаю на счет водохлебства. Перебор тоже ни к чему?... Может, тебе продумать правильный фиточай? Чтоб ты и насыщалась и протоки чистила. В твоем случае с желчным он точно не будет лишним. Не?

И еще. Мне кажется, судя по наличию второй операции, очень много зависит от изменения привычек в питании и образе жизни. Сколько ты спишь, рано ли ложишься, достаточно ли уделяешь времени своим эмоциям?. Я не просто так спросила про "мышиные" - это признак ироничного отношения не к проблемам, а к самой себе. А нафик? Мы у себя единственные. Кто, кроме нас, самих будет любить нас больше жизни? От рождения имеем право любить себя больше всех. И это тоже момент важный для веса, для здоровья, для радости. Не?
Деменкова Лариса

Идёт сохранение...

# 18 апреля 2018 года
Девочки, в Банте на Фейсбуке разместили статью интересную про овощи. Вывод там такой: подтверждено достоверными исследованиями, что у людей, которые едят сырые овощи и фрукты, здоровье - и психическое, и психологическое - лучше, чем у тех, кто ест их термически обработанными. И эмоциональное благополучие выше!
Ульяна Ванчурова

Идёт сохранение...

# 18 апреля 2018 года
Да план нужен и срочно. Буду прописывать. А вот фито чай какой бы... Не помешает ли при кето?
alina_new

Идёт сохранение...

# 18 апреля 2018 года
Ульяна Ванчурова,
Ульяна Ванчурова пишет:
Причем, как я поняла, втискивать в себя не стоит. Но пугает)
У меня тоже такое бывает, особенно в начале диеты, или при переходе в более строгий режим. Раньше радовалась, что какой-то период можно поесть меньше без страданий. А потом заметила тенденцию - после таких дней появляется ОЧЕНЬ сильный аппетит.. он же Жора.. он же жор
Так что теперь стараюсь адекватное количество калорий потреблять, даже если есть не очень хочется. Мой организм потом навёрстывает упущенное
Ульяна Ванчурова

Идёт сохранение...

# 18 апреля 2018 года
Я Аиска пишет:
Ульяна Ванчурова пишет:

Сколько ты спишь, рано ли ложишься, достаточно ли уделяешь времени своим эмоциям?. Я не просто так спросила про "мышиные" - это признак ироничного отношения не к проблемам, а к самой себе. А нафик? Мы у себя единственные. Кто, кроме нас, самих будет любить нас больше жизни? От рождения имеем право любить себя больше всех. И это тоже момент важный для веса, для здоровья, для радости. Не?

Себя люблю, свои интересы не затираю. Но это мой взгляд, а со стороны, говорят, виднее. На тему эмоций отрицательных есть мысль. Как только какие то проблемы (серьезные) на нашем горизонте возникали, вот тут и начинается с весом свистопляска. Как раз два года назад начиаись у нас проблемы. Да и на повторную операцию я не просто так попала, с работы увезли, а работа была -врагу не пожелаю с таким руководителем находится не то что в одном кабинете, а на одной планете. Спокойно воспринимать негатив не могу, за собой это знаю. Всегда переживаю и нервничаю. Как теория, оправдывающая неправильный образ жизни)

alina_new пишет:
Ульяна Ванчурова,
Ульяна Ванчурова пишет:
Причем, как я поняла, втискивать в себя не стоит. Но пугает)
У меня тоже такое бывает, особенно в начале диеты, или при переходе в более строгий режим. Раньше радовалась, что какой-то период можно поесть меньше без страданий. А потом заметила тенденцию - после таких дней появляется ОЧЕНЬ сильный аппетит.. он же Жора.. он же жор
Так что теперь стараюсь адекватное количество калорий потреблять, даже если есть не очень хочется. Мой организм потом навёрстывает упущенное
Ну у меня вот отсутствие аппетита только последние дни, до этого кушала на ура и с кайфом. Посмотрю как будет, придет Жора, будем встречать)
lena lenina

Идёт сохранение...

# 18 апреля 2018 года
Мы помучили авторов, но в итоге вышла полезная статья с практическим выводом: У тех, кто ест фрукты и овощи сырыми, а не вареными-жареными, достоверно лучше психологическое и психическое здоровье и они эмоционально благополучнее. Как просто!
сейчас вы скажите, что я, как всегда против, Но !!! это более чем спорно, хотя лично я именно люблю сырое ,а не варёное/жаренное фруктово- овощное , !! Вот Аюрведа очень не приветствует поедание сырого, говорит , что в сырых фруктах / овощах несбалансированное экстремальное количество питы ( Пита легче всего выходит из баланса ) одна из обычных рекомендаций , чтоб в вечерней еде не было ничего сырого!! особенно яблок и овощей. Что процесс пищеварения идёт с интенсивностью не гожей для вечернего времени суток, Хоть лёгкая термическая обработка нужна, Поэтому Я думаю, не надо всё воспринимать, как аксиому . Моё мнение, не смотря на мою личную любовь к сырым фруктам/овощам, что это не аксиома, то что написали на Банте Деменкова Лариса,
lena lenina

Идёт сохранение...

# 18 апреля 2018 года
Ульяна Ванчурова, что так пугает- что есть не хочется ? ? ну так слава Богу !!! Это нормально так и должно быть и не надо в себя ничего впихивать. Вообще количество еды на кето питании сильно сокращается , не надо этого бояться это хорошо Читаем Монастырского сколько он ест, Читаем Меркуло - сколько он ест, и как редко Сегодня всё больше исследований ( моя горячо любимая Японская медицина ) , которые говорят что чем меньше едим , тем здоровее
Lissen

Идёт сохранение...

# 18 апреля 2018 года
lena lenina,
что чем меньше едим , тем здоровее
bandersha

Идёт сохранение...

# 19 апреля 2018 года
lena lenina,
чтоб в вечерней еде не было ничего сырого!! особенно яблок и овощей.
А если вечерняя еда в 16 часов,а яблок я вообще не ем?

Страницы:
1 ... 800 801 802 803 804 ... 1057