LCHF

Описание клуба

LCHF - низкоуглеводная высокожировая диета. Отличается от диеты Аткинса и кремлевки более взвешенным и научным подходом.

Основатель: lissizza
Вступление: открытое
Члены клуба: 43 (максимум 50)

Форум клуба

Отдельные обсуждения:

Полезные ссылки обо всем. Без флуда. Обсуждать где-то в клубе.
Наши рецепты
Продукты и система питания LCHF
Словарь LCHF
Литература по высокожировому низкоуглеводному питанию
Фото до и после
Полезные ссылки
Рационы участников клуба 3
Часто задаваемые вопросы по LCHF

Архив обсуждений

Добро пожаловать в клуб всем, кто хочет общаться с единомышленниками на тему питания LCHF. Также приветствуем последователей прочих течений высокожировых диет

От участников клуба ожидаем активное участие в жизни клуба и обсуждении. Если кто-то хочет читать, но не желает писать - у нас все открыто. Поэтому, если клуб переполняется, то будем удалять неактивных, чтоб принять новеньких.
Подробнее о диете - в прикрепленной теме о питании на LCHF.

Nato4cha	Идёт сохранение... [quote="bandersha"]Интересно,среди нас есть свиньи по гороскопу? [/quote] у меня старший ребенок свинья :) Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 7 января 2019 года bandersha пишет: Интересно,среди нас есть свиньи по гороскопу? у меня старший ребенок свинья
khannah82	Идёт сохранение... [quote="bandersha"]среди нас есть свиньи по гороскопу? [/quote] я собака)))у меня племянник хрюша)))и муж.... Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 7 января 2019 года bandersha пишет: среди нас есть свиньи по гороскопу? я собака)))у меня племянник хрюша)))и муж....
bandersha	Идёт сохранение... Ну понятно-свиней тут особо и нет кроме меня :D Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 9 января 2019 года Ну понятно-свиней тут особо и нет кроме меня
ТаняНата	Идёт сохранение... Я обезьянка :D А в семье у нас еще очень много змей, коза и собака :) Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 9 января 2019 года Я обезьянка А в семье у нас еще очень много змей, коза и собака
bandersha	Идёт сохранение... Чего-то ,ребята,скучно стало.Никто ни хрена не пишет.Клуб уже не нужен ,или как ? Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 11 января 2019 года Чего-то ,ребята,скучно стало.Никто ни хрена не пишет.Клуб уже не нужен ,или как ?
Вихрь	Идёт сохранение... так и писали раз, два, обчелся... прочитала, что на кето иногда хочется сочных овощей, у меня да, бывает такое. но вот пояснение или что там написали на этот счет - не помню, и не помню в какой теме. Случайно никто не встречал? Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 11 января 2019 года так и писали раз, два, обчелся... прочитала, что на кето иногда хочется сочных овощей, у меня да, бывает такое. но вот пояснение или что там написали на этот счет - не помню, и не помню в какой теме. Случайно никто не встречал?
bandersha	Идёт сохранение... [b]Вихрь[/b], Нет,такой информации не встречала.Наоборот,постоянно встречаю информацию,что вообще никаких овощей не хочется. Как по мне,так больше одного дня без салата я не выдерживаю. А вот термически обработанные почти сошли на нет. А какие сочные овощи ты имеешь в виду? Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 12 января 2019 года Вихрь, Нет,такой информации не встречала.Наоборот,постоянно встречаю информацию,что вообще никаких овощей не хочется. Как по мне,так больше одного дня без салата я не выдерживаю. А вот термически обработанные почти сошли на нет. А какие сочные овощи ты имеешь в виду?
Вихрь	Идёт сохранение... Наташ, именно так и писалось, на фб в комментах, а тему не помню, я еще подумала, что у меня так же случается. Там вроде не писали конкретики, а у меня иногда приходит мысль о зеленом яблоке или моркови, сырую морковь ем, не часто, соленые огурцы - они мокрые, но не совсем то, - это например, еще о что-то, но прям сейчас не припомню. Когда ощуТю это чувство, напишу. Зеленое яблоко д.б. зеленым и не сладким, кожуру хочу и чтоб сок брызгал, но таких яблок не бывает, что-то типа незрелого. Ела с удовольствием помело. Примерно треть или половину за 2 дня схомячила в НГ праздники. Так пошло, что думала еще купить, ан нет, попустило. А с овощами некий напряг зимой, поэтому вспомню, на что тянет, скажу. Я сейчас в основном на квашенном всем, порции не большие, но чтоб совсем без овощей, то неинтересно на текущем этапе, на свежее не тянет, я адаптирована к смене пор года, зимой с удовольствием ем соления и маринады :), только изредка хочу, что выше написала Ягоды замороженные до НГ регулярно ела, а с НГ-ночи что-то пока ни разу. Наташа, желание сочного выглядит так - хочется зубами вонзиться в плод, а он сочный ) Наверное, просто пить хочется, но не воду :) Чтоб со вкусом каким-то. И не кофе тоже. Чай иногда хочу, но все никак не попью. А вот яблочные листья насушила по примеру местной пользовательницы - на узвар смахивает вкус, но не сладко, очень даже идет в качестве напитка - и жажду утоляет и не пустая вода (это когда хочется чего-то непонятного). Еще пью с этой же целью по желанию воду с яблочным уксусом - оно мне вместо кваса служит. Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 12 января 2019 года Наташ, именно так и писалось, на фб в комментах, а тему не помню, я еще подумала, что у меня так же случается. Там вроде не писали конкретики, а у меня иногда приходит мысль о зеленом яблоке или моркови, сырую морковь ем, не часто, соленые огурцы - они мокрые, но не совсем то, - это например, еще о что-то, но прям сейчас не припомню. Когда ощуТю это чувство, напишу. Зеленое яблоко д.б. зеленым и не сладким, кожуру хочу и чтоб сок брызгал, но таких яблок не бывает, что-то типа незрелого. Ела с удовольствием помело. Примерно треть или половину за 2 дня схомячила в НГ праздники. Так пошло, что думала еще купить, ан нет, попустило. А с овощами некий напряг зимой, поэтому вспомню, на что тянет, скажу. Я сейчас в основном на квашенном всем, порции не большие, но чтоб совсем без овощей, то неинтересно на текущем этапе, на свежее не тянет, я адаптирована к смене пор года, зимой с удовольствием ем соления и маринады , только изредка хочу, что выше написала Ягоды замороженные до НГ регулярно ела, а с НГ-ночи что-то пока ни разу. Наташа, желание сочного выглядит так - хочется зубами вонзиться в плод, а он сочный ) Наверное, просто пить хочется, но не воду Чтоб со вкусом каким-то. И не кофе тоже. Чай иногда хочу, но все никак не попью. А вот яблочные листья насушила по примеру местной пользовательницы - на узвар смахивает вкус, но не сладко, очень даже идет в качестве напитка - и жажду утоляет и не пустая вода (это когда хочется чего-то непонятного). Еще пью с этой же целью по желанию воду с яблочным уксусом - оно мне вместо кваса служит.
khannah82	Идёт сохранение... я тоже не поняла,какие это сочные овощи)))теперь ясно))) я долго не ела совсем овощей,а потом меня потянуло на кваш капусту,ем её ща))) а так же оч захотелось сол огурцов и кваш свеклы,вот и делаю себе мешалово из всех этих продуктов с майонезом и яйцом))) уже 2 недели ем так,но всё же свеклы жоплюсь,немного её кладу))) и кстати всё солёное,а никаких отёков нет :dance: иногда и аво туда сую,но если не доем салат,то на след день аво в нём имеет запах яблока,что мне не нра((( Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 12 января 2019 года я тоже не поняла,какие это сочные овощи)))теперь ясно))) я долго не ела совсем овощей,а потом меня потянуло на кваш капусту,ем её ща))) а так же оч захотелось сол огурцов и кваш свеклы,вот и делаю себе мешалово из всех этих продуктов с майонезом и яйцом))) уже 2 недели ем так,но всё же свеклы жоплюсь,немного её кладу))) и кстати всё солёное,а никаких отёков нет иногда и аво туда сую,но если не доем салат,то на след день аво в нём имеет запах яблока,что мне не нра(((
Вихрь	Идёт сохранение... [quote="khannah82"]я долго не ела совсем овощей,а потом меня потянуло на кваш капусту[/quote] После абсолютного неедения овощей меня тоже потянуло конкретно на квашенную капусту. Прям вне приема пищи хавала без ничего. [quote="khannah82"]кваш свеклы[/quote] Делаешь как я или имеешь свой вариант?[quote="khannah82"]аво [/quote] До жиропитания с удовольствием на ржаной хлебушек мазала и с селедкой ела, а тут что-то не идет. Пыталась, но не, не то. Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 12 января 2019 года khannah82 пишет: я долго не ела совсем овощей,а потом меня потянуло на кваш капусту После абсолютного неедения овощей меня тоже потянуло конкретно на квашенную капусту. Прям вне приема пищи хавала без ничего. khannah82 пишет: кваш свеклы Делаешь как я или имеешь свой вариант? khannah82 пишет: аво До жиропитания с удовольствием на ржаной хлебушек мазала и с селедкой ела, а тут что-то не идет. Пыталась, но не, не то.
khannah82	Идёт сохранение... [quote="Вихрь"]Делаешь как я или имеешь свой вариант?[/quote] у меня свекровь делает кусками)))солоновато,но сойдёт)))чёт она второй год уже соли не экономит совсем :D [quote="Вихрь"]абсолютного неедения овощей меня тоже потянуло конкретно на квашенную капусту[/quote] :) :drink: Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 12 января 2019 года Вихрь пишет: Делаешь как я или имеешь свой вариант? у меня свекровь делает кусками)))солоновато,но сойдёт)))чёт она второй год уже соли не экономит совсем Вихрь пишет: абсолютного неедения овощей меня тоже потянуло конкретно на квашенную капусту
Вихрь	Идёт сохранение... [quote="khannah82"])солоновато,но сойдёт[/quote] Все, что мне солоновато, я вымачиваю. В том числе огурцы, помидоры и другое. Обычно я конечно в меру солю. Но случается и иначе. Или нарочно соли больше положу (в рыбу, например). Не люблю пересоленное, как и недосоленное. Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 12 января 2019 года khannah82 пишет: )солоновато,но сойдёт Все, что мне солоновато, я вымачиваю. В том числе огурцы, помидоры и другое. Обычно я конечно в меру солю. Но случается и иначе. Или нарочно соли больше положу (в рыбу, например). Не люблю пересоленное, как и недосоленное.
bandersha	Идёт сохранение... [b]Вихрь[/b], [quote]Наташа, желание сочного выглядит так - хочется зубами вонзиться в плод, а он сочный )[/quote] Не,у меня на кето никогда не возникало ничего подобного [quote]Наверное, просто пить хочется, но не воду Чтоб со вкусом каким-то. И не кофе тоже.[/quote] А вот это похоже на правду.Мне тоже не хочется пустой воды.Я пью каркаде.А последнее время подсела на газированную минералку.Кофе я,конечно, люблю,но сколько его можно выпить без ущерба для сна. [quote]После абсолютного неедения овощей меня тоже потянуло конкретно на квашенную капусту.[/quote] И как людям удаётся абсолютно не есть овощей! Я уже сколько раз пыталась попробовать карнивор,но больше одного дня не выдерживаю :wall: А вот соленого-квашеного я вообще не фанат.Понимаю,что вроде бы и нужно,но мне совершенно этого не хочется Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 12 января 2019 года Вихрь, Наташа, желание сочного выглядит так - хочется зубами вонзиться в плод, а он сочный ) Не,у меня на кето никогда не возникало ничего подобного Наверное, просто пить хочется, но не воду Чтоб со вкусом каким-то. И не кофе тоже. А вот это похоже на правду.Мне тоже не хочется пустой воды.Я пью каркаде.А последнее время подсела на газированную минералку.Кофе я,конечно, люблю,но сколько его можно выпить без ущерба для сна. После абсолютного неедения овощей меня тоже потянуло конкретно на квашенную капусту. И как людям удаётся абсолютно не есть овощей! Я уже сколько раз пыталась попробовать карнивор,но больше одного дня не выдерживаю А вот соленого-квашеного я вообще не фанат.Понимаю,что вроде бы и нужно,но мне совершенно этого не хочется
Вихрь	Идёт сохранение... [quote]А вот соленого-квашеного я вообще не фанат.Понимаю,что вроде бы и нужно,но мне совершенно этого не хочется[/quote] Я не спец в вопросе, но думаю, что не зря в моченых капустах, яблоках, клюквах всяких повышается концентрация витамина С, калия и другого. Это способ в зимнее время обеспечить себя некоторыми витаминами, которые поступают только извне. Подходит для регионов, где нет урожаев несколько раз в год. Ну и может соли нужно больше зимой. В жарких странах какой-то другой принцип питания. Наташа, до того как уехала, наверное, нормально относилась к солениям? Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 12 января 2019 года А вот соленого-квашеного я вообще не фанат.Понимаю,что вроде бы и нужно,но мне совершенно этого не хочется Я не спец в вопросе, но думаю, что не зря в моченых капустах, яблоках, клюквах всяких повышается концентрация витамина С, калия и другого. Это способ в зимнее время обеспечить себя некоторыми витаминами, которые поступают только извне. Подходит для регионов, где нет урожаев несколько раз в год. Ну и может соли нужно больше зимой. В жарких странах какой-то другой принцип питания. Наташа, до того как уехала, наверное, нормально относилась к солениям?
Вихрь	Идёт сохранение... [quote] подсела на газированную минералку[/quote] Пей! Совсем недавно на ютубе хирург с речами попался. Лео... грузинская какая-то фамилия. Так вот рекомендовал газводу, пользу она имеет какую-то, не буду врать, забыла точнее. И питается он скромно, и научился, говорит, у американских хирургов, когда в 80-е ему довелось с ними опытом меняться. Или скорее у них перенимать ). С утра творог ест с йогуртом, в обед какой-то несерьезный перекус, а ужин плотный. Совсем не так, как принято повсюду, на наше питание больше смахивает. Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 12 января 2019 года подсела на газированную минералку Пей! Совсем недавно на ютубе хирург с речами попался. Лео... грузинская какая-то фамилия. Так вот рекомендовал газводу, пользу она имеет какую-то, не буду врать, забыла точнее. И питается он скромно, и научился, говорит, у американских хирургов, когда в 80-е ему довелось с ними опытом меняться. Или скорее у них перенимать ). С утра творог ест с йогуртом, в обед какой-то несерьезный перекус, а ужин плотный. Совсем не так, как принято повсюду, на наше питание больше смахивает.
bandersha	Идёт сохранение... [b]Вихрь[/b], [quote]В жарких странах какой-то другой принцип питания. [/quote] Хз,по какому принципу питается местное население,но питание тут очень высокоуглеводное.Супы,правда,не едят.И воду тоже не пьют Вот,казалось бы,должны бы все сплошь и рядом питаться овощами и фруктами-ан нет. :D Салаты только по праздникам и то,что у них салатами называется,это и не салаты вовсе,а скорее,тёплые закуски,на основе варёной картошки,сосисок и прочей хрени. [quote]до того как уехала, наверное, нормально относилась к солениям?[/quote] Помню точно,что квашеную капусту вообще не догоняла,никогда ее не имела в доме и ней не готовила Огурцы солила для салатов-винегретов,но чтобы есть их в чистом виде банками,как некоторые,- этого мне не понять. Помидоры-иногда,а потом банка стоит,пока не придёт в негодность. И уж потолок моего недоумения -это были соленые арбузы.Ну как такое может нравиться? :dontknow: Кстати,многие из нашей диаспоры здесь постоянно солят огурцы,помидоры,кабачки и прочее и для себя,и на продажу Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 13 января 2019 года Вихрь, В жарких странах какой-то другой принцип питания. Хз,по какому принципу питается местное население,но питание тут очень высокоуглеводное.Супы,правда,не едят.И воду тоже не пьют Вот,казалось бы,должны бы все сплошь и рядом питаться овощами и фруктами-ан нет. Салаты только по праздникам и то,что у них салатами называется,это и не салаты вовсе,а скорее,тёплые закуски,на основе варёной картошки,сосисок и прочей хрени. до того как уехала, наверное, нормально относилась к солениям? Помню точно,что квашеную капусту вообще не догоняла,никогда ее не имела в доме и ней не готовила Огурцы солила для салатов-винегретов,но чтобы есть их в чистом виде банками,как некоторые,- этого мне не понять. Помидоры-иногда,а потом банка стоит,пока не придёт в негодность. И уж потолок моего недоумения -это были соленые арбузы.Ну как такое может нравиться? Кстати,многие из нашей диаспоры здесь постоянно солят огурцы,помидоры,кабачки и прочее и для себя,и на продажу
bandersha	Идёт сохранение... Я полагаю,что любителям прыжков на весы пригодится следующая информация (из книги Монастырского «Функциональное питание) [quote]Интересная деталь — почему на функциональном питании женщины худеют не так быстро, как мужчины, и почему, чем вы старше, тем больше времени необходимо на похудение до желаемого веса. Дело в том, что у женщин дистрофия мышечных и костных тканей (остеопороз и остеомаляция) протекает быстрее, чем у мужчин, в связи с беременностями и особенностями физиологии женского организма. Процент жировой ткани, которая заменяет атрофированные кости и мышцы, увеличивается пропорционально возрасту независимо от пола. При переходе же на функциональное питание, с одной стороны, идет похудение (потеря накопившегося жира), с другой — три параллельных восстановительных процесса, которые добавляют вес: регенерация мышечных тканей, восстановление органического (белкового и жирового) компонента костей. Тут, как говорят, не было бы счастья, да несчастье помогло... Убедиться же в том, что восстанавливаются кости и мышцы, а не накапливается жир, достаточно просто — в процессе не меняется (часто даже уменьшается) размер одежды. А когда процесс регенерации костных и мышечных тканей протекает особенно активно, вес даже может подняться, при неизменном размере одежды. В такой ситуации 30-45 минут ежедневной быстрой ходьбы — эффективное средство гонять жиры и укреплять «рожки» (кости) да «ножки» (мышцы).[/quote] Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 13 января 2019 года Я полагаю,что любителям прыжков на весы пригодится следующая информация (из книги Монастырского «Функциональное питание) Интересная деталь — почему на функциональном питании женщины худеют не так быстро, как мужчины, и почему, чем вы старше, тем больше времени необходимо на похудение до желаемого веса. Дело в том, что у женщин дистрофия мышечных и костных тканей (остеопороз и остеомаляция) протекает быстрее, чем у мужчин, в связи с беременностями и особенностями физиологии женского организма. Процент жировой ткани, которая заменяет атрофированные кости и мышцы, увеличивается пропорционально возрасту независимо от пола. При переходе же на функциональное питание, с одной стороны, идет похудение (потеря накопившегося жира), с другой — три параллельных восстановительных процесса, которые добавляют вес: регенерация мышечных тканей, восстановление органического (белкового и жирового) компонента костей. Тут, как говорят, не было бы счастья, да несчастье помогло... Убедиться же в том, что восстанавливаются кости и мышцы, а не накапливается жир, достаточно просто — в процессе не меняется (часто даже уменьшается) размер одежды. А когда процесс регенерации костных и мышечных тканей протекает особенно активно, вес даже может подняться, при неизменном размере одежды. В такой ситуации 30-45 минут ежедневной быстрой ходьбы — эффективное средство гонять жиры и укреплять «рожки» (кости) да «ножки» (мышцы).
Вихрь	Идёт сохранение... [quote="bandersha"]И уж потолок моего недоумения -это были соленые арбузы.Ну как такое может нравиться? [/quote] Согласна :drink: [quote="bandersha"]Кстати,многие из нашей диаспоры здесь постоянно солят огурцы,помидоры,кабачки и прочее и для себя,и на продажу[/quote] Не твое это просто, стоит ли и начинать.... [quote="bandersha"]30-45 минут ежедневной быстрой ходьбы [/quote] А когда ходим сейчас по скользским буеракам, в напряжении, но медленно - это считается? :( Зима отличная могла бы быть - снежная и теплая одновременно, но эти дороги :evil: Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 13 января 2019 года bandersha пишет: И уж потолок моего недоумения -это были соленые арбузы.Ну как такое может нравиться? Согласна bandersha пишет: Кстати,многие из нашей диаспоры здесь постоянно солят огурцы,помидоры,кабачки и прочее и для себя,и на продажу Не твое это просто, стоит ли и начинать.... bandersha пишет: 30-45 минут ежедневной быстрой ходьбы А когда ходим сейчас по скользским буеракам, в напряжении, но медленно - это считается? Зима отличная могла бы быть - снежная и теплая одновременно, но эти дороги
ТаняНата	Идёт сохранение... Соленьіе арбузьі - никогда не понимала зачем и не бьіло желания попробовать, благо и не бьіло желающих меня угостить :D Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 14 января 2019 года Соленьіе арбузьі - никогда не понимала зачем и не бьіло желания попробовать, благо и не бьіло желающих меня угостить
bandersha	Идёт сохранение... [b]Вихрь[/b], [quote]Не твое это просто, стоит ли и начинать....[/quote] Да я и не пытаюсь особенно.Огурцы солю время от времени в количестве литровой банки-винегрет там сделать,или рассольник. А вот так просто их есть нет никакого желания.Оливки туда же Капусту квасила несколько раз,но,опять-таки,не идёт она у меня [quote]в напряжении, но медленно - это считается? [/quote] По идее,должно считаться-Лена всегда советовала выполнять упражнения [b]медленно[/b]. Во всяком случае,ножкам,а,соответственно,и рожкам точно будет польза Сохранить \| Отменить Сообщить модератору # 14 января 2019 года Вихрь, Не твое это просто, стоит ли и начинать.... Да я и не пытаюсь особенно.Огурцы солю время от времени в количестве литровой банки-винегрет там сделать,или рассольник. А вот так просто их есть нет никакого желания.Оливки туда же Капусту квасила несколько раз,но,опять-таки,не идёт она у меня в напряжении, но медленно - это считается? По идее,должно считаться-Лена всегда советовала выполнять упражнения медленно. Во всяком случае,ножкам,а,соответственно,и рожкам точно будет польза

Лиза0204
4 дня назад

al-ga1 → Доброго всем!

jkmuf2023 → Не умирай ,пока живёшь....

Альберто → Life isn't tied with a bow, but it's still a gift.

картошечка → Только вперёд

ВсехняяМама → Получаю второй результат! Первый был минус 15 за 3 месяца.

Анюта Макарова → Может быть когда-нибудь вернусь

Tanechka-2024 → Хочется красивое тело

Tatka_bulka → Наше приключение может быть сложным, но победа будет сладкой.

mygoodnight777 → С 20 МАРТА 2024 года снова худею!С веса 109.550 кг!!!)

Участник	11.01.2024	25.01.2024	8.02.2024	22.02.2024	7.03.2024	21.03.2024	4.04.2024	18.04.2024	2.05.2024
alina_new
bandersha
Daryshechka
elodia1983
helgikene1988
ilaskina68
Iris-2021
kanadka
khannah82
kritskaya14
lena lenina
lenaanelina
LenusyZ
Lissen		100
lissizza
lizakaneva	76.5	77.7		78	77.7	78.2	78.2	77.8
Lottta
magen2007
Maoris
maru99
milar73
Nato4cha
Nikoulletta
olazh72
sabuda
Stafac						81.2	78.8	77.8
StellaDiMare
tanya050377						90
Tigrusha
yazurik
бутя
Вихрь
все сначала
Дарья2805					55.5	55.5	55.4
Ёжик-Мазик
Елена Симф	85.2	83.3	84.5	82.1	82.1	81.4	82.8	81.7
Жанна_66
никаиванова
симпотяжка			84.5	82.9	83.5	84.2	83.6	82.4
стройная березка
ТаняНата
Юллиус							78
Я Аиска
	11.01.2024	25.01.2024	8.02.2024	22.02.2024	7.03.2024	21.03.2024	4.04.2024	18.04.2024	2.05.2024

Ваш вес:	кг
Талия:	см
Бёдра:	см
Объём живота:	см

LCHF

Описание клуба

Общая таблица

Форум клуба

Отдельные обсуждения:

Архив обсуждений

Ваши параметры