Не хотела долго признаваться но у меня в семье проблема: муж пьет. И пьет немало. Прямо при каждом удобном случае. После трех-четырех дней пьянства начинаются придирки, истерики донимает ужасно, благо только не бьет. И знаете по какому поводу? Что я видите ли люблю возится на даче или слишком рьяно занимаюсь работой. Работаю короче, когда он пьяный валяется и спит. Не так делаешь, зачем делаешь и т.д. и т.п. Прямо крыша едет иногда. И руки опускаются что-то делать... Помогите!!! Посоветуйте как в этой ситуации и семью сохранить и нервы не искалечить. Ну как не обьедаться в такой обстановке? Одна радость...
Не хотела долго признаваться но у меня в семье проблема: муж пьет. И пьет немало. Прямо при каждом удобном случае. После трех-четырех дней пьянства начинаются придирки, истерики донимает ужасно, благо только не бьет. И знаете по какому поводу? Что я видите ли люблю возится на даче или слишком рьяно занимаюсь работой. Работаю короче, когда он пьяный валяется и спит...
Читать полностью
У меня не получилось семью сохранить. Он у Вас просто ищет повод придраться и поругаться чтоб потом напиться - мол сама виновата. А вообще по своему опыту скажу что алкоголизм не излечим. Бывает только длительное затишье а пото опять всё сначала.
Знаю двух мужчин, один из них уже 15 лет не пьет, другой 28, другой умер...но не пил 10 лет.
В этих случаях, семьи были сохранены.
В этих случаях только обстоятельства помогли им справится.
В первом,это смерть жены(от пьянки) и полная нищета...голод детей.
Во втором рождение сына (до этого было три дочки)
Ну и последний это рак...болезнь.
Я же думаю, что это проблема. Это ЧП. И терпеть так как терпели жены и дети в этих случаях я бы не смогла.
Дак вот редкие избавляются от алкоголизма да причем ещё и когда что-то уж сильное происходит. Но я скажу что по второму варианту это мало какому алкоголику становится стимулом! И я представляю какого было в вами сказанном втором варианте дочерям - они нафиг не нужны, жизнь им портил а с появлением сына золотым папашей стал. Может конечно его и простили (дай Бог), но ведь и не исключено что они живут с этой болью.
Это печально, но, как видите, женщины все еще задаются вопросом - что им делать...
Я думаю, что эта история окончится ничем. И буду очень рада, если ошибусь.
Анатоличная ситуация! Зачем Вам пьющий муж? Всю жизнь мучить себя и детей? Я мечтала все детство чтобы мои родители развелись...потому что домой не хотелось, потому что там была постоянная ругань. Мужчина, который заливает все водкой - ЭГОИСТ! Он не подумал о Вас, о ребенке, главное чтобы ему было хорошо. Не тратье на него свою жизнь. С мужчиной должно быть хорошо, плохо нам может быть и в одиночестве.
Я бы ушла. С детьми. И еще быстрее, если их нет.
Папа был алкашом, поэтому я не понаслышке знаю, что происходит дома.
Сейчас, много лет спустя, мама моя как анекдот рассказывает: "Он спал под подушкой с топором, чтоб меня прибить и я со вторым топором, чтоб если что - защищаться". Ей смешно, мне - нет.
Saule77 пишет:
как в этой ситуации и семью сохранить и нервы не искалечить
Боритесь. Кодируйте.
Знаю прекрасную девушку, умница, красавица, вся из себя с золотыми медалями - жизнь свою положила на алкоголика, кодирует время от времени, тянет его на себе, любит и счастлива. Ее выбор, имеет право.
знаете что! Алкоголиками бывают не только васьки-петьки, с горем пополам бурсу окончившие или даже не окончившие. Алкоголиками бывают вполне интеллигентные люди. К сожалению, конечно. Так что про мозг тут не надо! У некоторых его и без пьянок не хватает!
конечно, в клетках головного мозга происходят непоправимые изменения, часть разрушается. Но Вы почитайте, как цинично заявил этот сгусток апрельского остроумия (уж простите теперь меня за гнев и цинизм):
anderson пишет:
Вот про что они думают,после кодировки?
апрельская шутка пишет:
Ничего. Так как большую часть мозга они к тому моменту уже пробухали.
Конечно же после алкогольного прошлого люди уже не люди, а овощи, соображать не могут совсем и полностью!
По таким невежественным комментариям сразу видно, кто пришел посочувствовать автору или для кого тема близка и печальна, а кто-то, ВОТ ТАКОЙ! пришел поглумиться. Я, конечно, безмерно рада за нее, что она не понимает, каково оно - жить с этой бедой рядом, человек явно знает об этом только понаслышке и мыслит стереотипами. И высказывается соответственно. Вот эта поверхностность и циничность и является причиной моего возмущения. Я всё.
Да ладно! )))
Чего уж возмущаться-то? Мозг страдает очень сильно. Деградация личности видна невооруженным взглядом.
А людям, далеким от алко действительно не понятно, что происходит в пропитом мозгу. Почему чел, зная, как хорошо жить трезво по окончании кодировки вдруг опять идет по проверенному пути. Вывод о том, что мозг пропит, напрашивается сам собой
Не возмущайтесь, оно того не стоит, правда
Почему чел, зная, как хорошо жить трезво по окончании кодировки вдруг опять идет по проверенному пути.
Я больше скажу, люди зная что им категорически нельзя пить ибо если пить то все гранит и оградка, все равно продолжают пить. Насмотрелась я в тубдиспансере на бухающих по черному больных туберкулезом, потому что скучно, на друга у которого из брюшной полости периодически по 1-2 ведра жидкости откачивают и который еще чудом живой и все равно выпивающего в день по 2 бутылки, но уже не водки, а коньяка (это он себе в заслугу ставит ). Вот что тут можно сказать???
Причем чем больше вес - тем меньше мозг! я теперь всех, у кого лишний вес больше 10 кг за неадекватов буду считать, а кто сильно увлекся печеньками и растолстел килограмм на 30, у того вообще все клетки напрочь поусыхали.
Деградация тела видна невооруженным взглядом.
А людям, далеким от обжорства действительно не понятно, что происходит в проетом мозгу. Почему чел, зная, как хорошо жить стройно по окончании диеты вдруг опять идет по проверенному пути. Вывод о том, что мозг проет, напрашивается сам собой!
А толку от этой интеллигентности, если человек алкаш? Он, простите, так же в подъезде наблевать может, и проснуться в подъезде в собственной моче...
Мне от отцовских образований и интеллигентности одна головная боль, он задрал меня учить как жить, когда тыкаешь его лицом в то, что он запойный алкаш и все мое детство его интересовала только бутылка он так искренне возмущается!
Интересно,как эти чувствуют себя во время "ремиссии" ?
Что внутри у него сказать не могу
Но со своей соседской стороны вижу - золотой мужик - ей помогает, от ребенка не отходит, на работу ходит, с работы обратно вовремя, да еще и с сумками
anderson пишет:
Вот про что они думают,после кодировки?
Этому точно очухаться не дают.
Это у мамы на даче такие чудики живут. Забор сетка, поэтому живем как будто все вместе
Люблю за ними наблюдать, интересная парочка.
anderson пишет:Вот про что они думают,после кодировки?
Чтоб срок кодировки побыстрее закончился и набухаться снова!Не все,конечно, но большинство-точно!
У меня дядя подшивался три раза.Первый раз не пил семь лет,говорил,что ждал всё время когда можно будет выпить.Второй раз выдержал пять лет,потом ещё не помню сколько,один раз он вырезал у себя эспераль,не выдержал.Сам врач.Когда не пил,стал выписывать себе успокоительные,пил их в большом количестве.С работы поперли.В конце жизни не пил,работал главврачом в деревне.в конце жизни только успокоился,завел хозяйство.Умер в 50 лет.
У меня муж пил. После очередного скандала с дракой зашился. Это было почти 2 года назад. Сначал мечтал, что закончится срок действия и он выпьем, но с кажлым месяцем делание все больше пропадало. Он понял, что трезвая жизнь гораздо интереснее. Но для меня с ним стало жить очень тяжело. Мы разошлись. Сейчас он женился на другой. Не пьет и больше не зашивался. Но это редкость, как правило надо это делать несколько лет. И самое главное это желание алкаша иначе все бесполезно.
А так бывает часто. Протрезвел алкаш, и оказалось, что он совсем другой. И жена у него оказалась совсем другая
Это, похоже, нормальная история. Не потому что кто-то плохой, а кто-то хороший. Просто за время жизни в тумане изменились оба.
Плохо они себя чувствуют .ибо понимают, что много нагрешили с пьянством -а исправить это уже невозможно . Внутри каждый пьяница знает,что живёт не так и злится на себя ..и именно эта аутоагрессия выплёскивается вовне -на окружающих ...
Был у меня знакомый, пивший много лет ...семью потерял ...жил с матерью .Пришло время, на работе взялись за выпивох, заставили под угрозой увольнения закодироваться ...думаете, он счастлив стал ? Нет, конечно ...недолго продержался, запил, его уволили -жив ли сейчас ? А ему чуть за 50 ...И мужик-то интересный -ходячая энциклопедия ...с ним обо всём поговорить можно было ...в политике, экономике разбирался ...внешность аристократическая ...работяга -а комбинезончик всегда чистый был , рубашка отглаженная ...жаль, жаль, жаль ...
Вспомнился мне один попутчик. Сажусь в автобус (междугородний маршрут), а рядом мужичошка, вижу, что за пазухой бутылку прячет. Думаю: Да, подфортило мне ехать с ним. А он заговорил со мной, я нехотя стала отвечать, разговорились. Оказался очень даже интересный человек. Он мне всю дорогу стихи читал ... и ни разу не глотнул из своей бутылки, но видно было, что мужик пьющий, просто при мне постеснялся. Видно не всю ещё совесть пропил. Вспоминаю и жалко его.
.И мужик-то интересный -ходячая энциклопедия ...с ним обо всём поговорить можно было ...в политике, экономике разбирался ...внешность аристократическая ...работяга -а комбинезончик всегда чистый был , рубашка отглаженная ...
Что толкает таких вот приличных,якобы,людей на это...?
Он не якобы приличный -он и в самом деле такой ...за несколько лет работы бок о бок -никакой подлости никакой сплетни никакого плохого слова ...с ним можно было поделиться чем-то личным без опаски ...а что толкает ...у каждого своё ...мой коллега в молодости служил на подлодке и где-то я слышала фразу о том что это
вызвало проблемы с мужским здоровьем ...сама никого не распрашивала ...
но поделюсь личным опытом ...отец сильно пил ...конечно, я в детстве и юности очень страдала и была настроена против него ...а потом побольше узнала о нём -несчастный человек, полусирота , сызмальства не нужный своей семье ...и женился на женщине, которая пошла за него, только чтоб из дома уйти ..."просто встретились два одиночества" -и не смогли создать счастливой семьи ...они ж не умели быть счастливыми ...
Это сейчас обилие информации -психологи, сайты, телепередачи ...любой желающий может перебороть свои обстоятельства ...а тогда общая обстановка была не тонизирующей ...тем более в маленьком городе ...
Миллион причин, у каждого своя. У меня отец музыкант, электрик (техникум) и 2 вышки - экономист и эколог (чет одни э ).
Как начнет жрать - пиши "пропало", даже огуречный лосьон мой выдувал, фу. Я ненавидела его, Он был хорошим отцом, но плохим мужем, и мама слишком часто и громко об этом кричала. А мать моего отца, бабушка моя, говорила про собственного сына что он дурак, дебил, что за дураков замуж не выходят и от них детей не рожают. Что из меня и сестры ничего путнего не выйдет. Я бы тоже забухала, если б моя мать обо мне так думала и говорила
Если человек не захочет, никакое кодирование не поможет. Мой папа кодировался я даже уже не знаю сколько раз. Относительно помогли только первые пару раз - не пил около года после них. А потом все. Вот сейчас перед майскими попал в больницу с белой горячкой, его держали там месяц - под капельницами, чистили кровь, еще что-то. При выписке его сестра дала ему немножко денег, и он по дороге домой из больницы купил себе на них водки.
Если человек не захочет, никакое кодирование не поможет.
Согласно, если не хочет то никто не поможет.
Я мужа не заставляю кодироваться. И не ставлю ультиматум "или я или водка". Потому что если он "завяжет" РАДИ МЕНЯ то он же меня первую и возненавидит за то что я буду препятствием в выпивке.
Я отдала ему свободу выбора, так и сказала "выбирай сам, я приму любой твой выбор, что ты выберешь то и будешь иметь"
В итоге он кричит что не может без меня, просит чтобы вернулась, что ТАК бухать не будет.
Ну все как обычно...
Они же великие манипуляторы. Давит на жалость. А я как 100% созик жалею его, но головой все-же понимаю к чему вернусь (если вернусь). В голове такой раздрай
не верить - раз, просто пропускать мимо ушей
пока вы созик - вы с ним так и будете. второе - дайте ему шанс жить своей жизнью, если любовь вас связывает, думаю эту любовь нужно переболеть. по-крайней мере сохранять трезвость мыслей и только после того, как страсть утихнет можно решать для себя, но не за него - оставаться с ним и всю жизнь помогать "больному" человеку (прикрывая опять же больным человеком свои душевные пустоты) либо расходится. выбор каждый делает сам. за вас его никто не сделает. я тоже, кстати, пока не переболела и поэтому отложила вопрос о расставании на неопределенное время, единственно что решила - пока не переболею сама держаться от него подальше. а время мне нужно - надо перелопатить кучу информации, разобраться со своей жизнью, помолиться, полечить нервишки расшатавшиеся в конце концов...
То то и оно, что он САМ до этого додумался.
Я ходила на собрания анонимных алкоголиков и созависимых, читала форумы. Чесно говоря от всего услышанного и проитанного волосы дыбом во всех местах.
Мой мне тоже говорит иногда что уже устал бухать, но завязывать не хочет.
Я сама в кодировку как избавление от зависимости не верю. Только как вспомогательный элемент.
Это как на диете сидеть, никто за тебя НЕ ЖРАТЬ не будет.
Как это ушла, еще и с детьми? Куда? Мучиться с новым жильем, таскаться по близким-знакомым вместе с детьми? Нет! Надо его гнать! Выставить вещи и досвидос, не зашившись - не возвращайся!
Сложно что-то советовать когда не видишь и не знаешь ситуации в целом. Мы же не психологи, чтобы указывать какой жизненно важный шаг принять автору. Автор должен сам определиться со своими желаниями и потребностями, понять что важнее и поступить так как подскажет сердце.
ПС. Очень сочувствую и понимаю на счет неоправданных придирок, подколов, и иногда оскорблений. У моего супруга неоперабельная опухоль мозга, большие повреждения, и как следствие частые неожиданные и беспощадные перепады настроения. На днях я выслушала поэму, с хлопаньем дверьми, о том какая я из рук вон плохая, неумелая и жуткая хозяйка... а как итог выяснилось, что я поперчила ему яичницу и добавила зелень в салат.... испортила блюдо - ведь он так не хотел Я привыкла отключаться в такие моменты, он потом сам о них жалеет.
Как это ушла, еще и с детьми? Куда? Мучиться с новым жильем, таскаться по близким-знакомым вместе с детьми? Нет! Надо его гнать! Выставить вещи и досвидос, не зашившись - не возвращайся!
Ушла не в этом смысле. Не из квартиры. А как жена от мужа.
Просто она относится к мужу как к больному человеку. Понимает что у него перепады настроения именно из-за болезни, а не потому что он утром не с той ноги встал. Она молодец, так воспринимать подобные фортеля не легко.
Спасибо, да - это не легко. Порой жутко обидно, но, к счастью, я быстро отхожу. Хотя не все так радужно: Я всегда злобно и сердито прошу его заткнуться и не лезть, если его перепад настроения случается в адрес доченьки, например забыла что-нибудь или домашнее задание не поняла, он слушается - поднимает руки типа сдался и замолкает обиженно, аля "Повоспитывать не дали" . А бывает что и меня так зацепит его неадекватный занос, что я и ответить могу! Нафыркаемся вдоволь и молчим полдня . А утром вид делаем будто и не было ничего
А главное, что мы столько лет вместе, а нежность и любовь не пропали
В чем-то ожесточилась все-таки... Например, у меня нету паники и страха когда у него приступы по типу эпилептических случаются. Так просто волнуюсь за него... и когда оказываю первую помощь думаю "От меня так просто не уходят" Мы вообще стараемся побольше с юмором воспринимать происходящее, иногда даже с черным. Так легче и правильнее, чем саможалением заниматься.
Сочувствия у меня на многих хватает, видать характер такой
ПС. У него еще букет болячек нарисовался на фоне основного заболевания, появились как осложнения и они опаснее чем сама опухоль. Эта эпопея уже 3 года длится, а врачи, к сожалению, пока ничем не смогли помочь
Помочь можно только тогда, когда он сам осознаёт проблему и хочет изменить ситуацию. Другого варианта просто нет! Сама по себе может ситуация только ухудшиться.
В моей картине мира алкоголизм- за гранью. Не просто уходить - бежать!!! Вы себя уважаетете? Детей своих любите? Жизнь одна, нельзя ее тратить на пьяное нечто.
Я бы бросила мужа, если б он пил. Человек же не сразу становится алкоголиком, а постепенно. Если у него в голове не щёлкнуло, что у него есть семья, ответственность, значит поезд ушёл и ловить с ним больше нечего.
Мой муж раньше пил,до знакомства со мной,перед нашей встречей он закодировался,после попытки самоубийства
Мы вместе 14 лет,для мен страшный сон,если вдруг он начнет,но уверенна,сначала попробую помочь,если не захочет,то уйду.Жить с пьющим не буду,у меня двое детей,им это не нужно
Уходите от него, рвите все отношения абсолютно безжалостно. Вы просто кидаете свою собственную жизнь под ноги алкоголику, он никогда этого не оценит. НИКОГДА! Правильно сказано: "Бывших алкоголиков не бывает". Вы никогда не сможете вытащить его из этого болота, если он САМ не хочет этого. А свою жизнь вы просто губите ежедневно, годы-то уходят, а радости у вас - только когда это существо налакавшееся забудется в пьяном угаре. С годами вы и сами прозреете, только с возрастом уже труднее устроить свою жизнь по другому, а прожитые годы с алкашом дадут себя знать неврозами, озлобленностью на всех и вся, депрессиями..., со временем всё это будет проявляться уже физическими недугами. Веселая картинка нарисовалась, не правда-ли? А ведь это вполне реальное ваше будущее. Подумайте о себе, полюбите себя, вспомните себя маленькой девочкой, ведь ваша мама мечтала о лучшей судьбе для вас, неужели вы родились для того только, чтобы всякое ничтожество издевалось над вами и растаптывало вашу жизнь.
Успехов и удачи вам.
Стопятсот плюсов!!!!
Мой первый мч был алкоголик...с пятницы на воскресенье не был дома и приползал мамадорогая в каком виде.....яя терпела..мы уехели в другую страну- думала надеялась на лучшее... а здесь всё доступно и дешево. ..ии понеслось всё снова, мы дрались и ругались-дети всё видели. Я ушла от него....он 16 лет не имел права к нам приближатся....Вы думаете он исправился???? Нет....нету работы...денег нету.....он надеялся что дети ему будут помогать.... только дети ни хотят его слышать и видеть....
Бегите...бегите и думайте о себе и о детях. ...не о нём....ему всё равно.....вы для него просто тот на ком можно сорвать своё плохое настроение. ....
Я не минусила, но ответила следующим комментом. Потому что НИКАКОЙ нарколог, психолог, бабушка, дедушка НЕ ПОМОГУТ, пока алк САМ не примет решение жить трезво.
И второе - кому надо? Супруге? К наркологу? Тратить деньги на что?
Я кодировалась раз 8. Для мамы, для мужа, за компанию. Денег в меня было вбухано море. А протрезвела 15 лет назад, когда меня все кинули. И я поняла, что всё, кранты. Или трезвость или смерть.
Можно годами прыгать вокруг алкаша, гробить нервную систему свою, детей, прожить жизнь, а потом, лет в 50 понять, что осталось не так много, а лучшие годы были выброшены на того, кому это нифига не надо.
Понятно
У меня муж кодированный , зять кодированный , если честно , думала , что она как то воздействует . Теперь буду знать , что они сами превозмогли эту проблему .
Я сама зависимая , но пока не вижу в этом проблему , к сожалению ..
НИКАКОЙ нарколог, психолог, бабушка, дедушка НЕ ПОМОГУТ, пока алк САМ не примет решение жить трезво.
И второе - кому надо? Супруге? К наркологу? Тратить деньги на что?
Я кодировалась раз 8. Для мамы, для мужа, за компанию. Денег в меня было вбухано море.
А потом тут же , что
анна13131313 пишет:
А протрезвела 15 лет назад, когда меня все кинули.
Истина простая. Я осталась одна. Обо мне некому было заботиться, некому стало обслуживать мои пьянки. Ну всё. Пришлось выкарабкиваться. Потому что Я могда сдохнуть. А пока вокруг меня плясали с бубнами, у МЕНЯ всё было хорошо.
Но про помочь тому кто просит я имела ввиду то, что если чел не созрел, то нет смысла помогать. Все равно эта помощь ему не нужна, он ею не воспользуется. И еще вопрос, как помогать олкашу. Но это, блин, долгая история :-) и ваще, кому надопонять олкаша, читайте Олега Стеценко.
Пришлось выкарабкиваться. Потому что Я могда сдохнуть.
А разве мало таких которые так и закончили жизнь в одиночестве в яме? тоже не факт ,что ко всем прийдёт прозрение.....И любящий человек вряд ли может спокойно отвернуться,перешагнуть и уйти.... А если бы речь шла не о муже,а о сыне?? какие бы советы тогда все давали? уйти от сына, бросит его? или всё таки попытаться помочь? Почему то двойные стандарты получаются... Это я не вам,а вообще тому кто советует ...
А если бы речь шла не о муже,а о сыне?? какие бы советы тогда все давали? уйти от сына, бросит его? или всё таки попытаться помочь? Почему то двойные стандарты получаются..
почему? Тогда мух-это из серии- выхожу замуж,народаю детей..ну а если что не так-уйду...и опять новый муж... и т.д. Я понимаю,если бы автор перепробовала бы ВСЁ!! Пока она ничего не предпиринимала радикального,а только "поговорить " по трезвяне -не работает,точно!
разве мало таких которые так и закончили жизнь в одиночестве в яме?
Много. И это ИХ выбор.
Кто с темой ... не очень знаком, скажем так, не может понять, что каждый человек делает СВОЙ ВЫБОР САМ. Пить - не пить, жрать - худеть, жить - умереть. САМ. И никто не может ИЗМЕНИТЬ ЧУЖУЮ ЖИЗНЬ. Только свою.
Всё равно я считаю,что умыть руки-легче всего! И не попытаться что то изменить -это "не про меня" например....автору тоже не безраличен муж,видимо...Ведь можно же поставить (или попытаться хотя бы) поставить его в такие условия,что он захочет бросить пить или закодироваться?
Он и не ответит. Он будет говорить, да я люблю, трамвай куплю, а то, что я зарплату пропил/наорал/наблевал/в глаз двинул, так это не я, это водка во мне бушевала (вариант: трубы горели).
У меня свекровь пьёт , сын (муж мой ) на неё ругается . А что толку ? Не заставишь же её насильно закодироваться . А я только руками развожу , что мы можем сделать , не знаю .
Жалко , конечно , смотреть на то , что родной человек мужа просто губит себя , но это её выбор
Да бесполезно если он сам не хочет,я 3 года с первым мужем боролась,никакого толка,только мои убитые нервы,даже вспоминать тошно ...по всякому..и уговорами,и в больницу ходили,к ворожее,капли какие то капала,херня это все,да и не 2 жизни у меня чтоб перегаром дышать и чтоб ребенок видел и боялся с таким папашей жить.Вы если с алкашами в своей жизни не жили,или не принимали участия в их судьбе,вам не понять.За бутылку обманут,предадут,в 3 короба наврут,в общем это страшный ужас был в моей жизни.Развелась через 3 года,как вышла с декрета на работу.
Можно годами прыгать вокруг алкаша, гробить нервную систему свою, детей
у меня сестра пьет, остановиться не может, все возле нее прыгаем. Муж не пил, маялся с ней, потом бросил ее с двумя детьми, а она вообще сорвалась, раньше хоть он ее строил, а теперь никто не указ. Уходит в запой на неделю, врет что только можно, дети все видят, мне их жаль очень, мама моя с ними носится как с писанной торбой, а этой все нипочем. Накуролесит делов, а мне одной расхлебывать приходится. Вот ее муж пральна сделал, ушел и все, через девять месяцев ребенка завел, все у него хорошо, радуется что избавился.
Вам Автор мало примеров, что ничто не исправит алкаша? Подумайте, может верное решение у Вас созреет.
Не совсем верная информация,алкоголизм не лечится это правда и даже не пьющий алкоголик все равно может сорваться. Но, есть одно НО и оно существенно меняет дело если человек признал что он алкоголик,взвесил САМ все за и против, решил САМ что больше пить не будет и четко понял почему ему пить нельзя, тогда не нужны ни психологи ни кодировки ни душеспасительные беседы, человек просто не будет пить всю оставшуюся жизнь, при этом оставаясь алкоголиком
а женский алкоголизм вообще не поддается лечению..
во интересно,что имеется ввиду под "не лечится"? если не пьёт всю жизнь как осознал человек-всё равно алкоголик? ну тогда и хрен с ним...пусть это называют так... или имеется ввиду,что человек не может немного пить,а сразу уйдёт в запой?
У меня подруга запойная была лет с 22до 35 -ужас был..-если в рот попало-то всё! на неделю её нет ..ни на работе ,нигде ...
Кодировки помогали пока действовали(.т.е. я поняла,что кодировка-это не айс...)
В очередной такой запой мама её сгребла в охапку ,приехав из другого города и отвезла к врачу ...вот что сделали не знаю...уколы кажется..она ездила туда несколько раз раз в полгода,уже не ездит никуда года 3 ,не пьёт.... Недавно разговорились с ней-говорит позавчера выпила вина на свидании -целый день потом мутило...ужас и зачем я выпила?
Так вот что тогда это значит? женщина не пьёт...выпила-в запой не ушла.... КАК ЖЕ ТОГДА ТЕОРИЯ ,что женский алгоглоизм не лечится?
Хорошо, если так. Просто, понимаете, для меня нет ни одной причины выпить. Ни одной.
А если чел допустил такую возможность, значит не понял, что нельзя.
Да. Как же ж, я ж могу не пить! Уже год два три не пью. Значит, я могу как все.
Ан, нет. Не может алкоголик как все. И после такой пробы уходит в штопор, круче предыдущего.
кстати ,года 2 или 3 назад она выпила и ушла в штопор...врач ей объяснил,что очень быстро она хотела избавиться от пристрастия....(года 1,5 или 2 она не пила к тому времени) Поогресс на лицо,раз выпила и никуда не ушла....
Это как с диетами. Можно сбросить 20 кг, начать жрать как раньше и набрать с процентами. Надо пересматривать пищевые привычки на всю оставшуюся жизнь. С алко то же самое. Нельзя не попить 3 года, а потом начать выпивать как все.
Пуганая ворона куста боится... Я 15 лет ни корвалол, ни валокордин, ни настоящий квас ни разу не попробовала. Умом понимаю, что перебор, но лучше не буду экспериментировать. Ибо алкаш.
Тяга прошла практически через годик. Мне не было трудно, потому что другого выбора не было. Я не могла себе позволить попить еще годик, а потом подумать.
В режиме глухой пьянки я прожила года 4, последний год не помню ваще. Как не было. Так что, оказавшись в больничке с алкогольной эпилепсией я ИСПУГАЛАСЬ. Надеюсь, навсегда.
Кста, последний раз снилось, что я бухаю, не так давно, может, год назад. Так я хоть перестала просыпаться в холодном поту, что кошмар начинается снова. Стала понимать, что это сон. А первые разы было очень страшно :-)
Я когда то давно смотрела передачу по телеку,там бывшая алкоголичка рассказывала,как она переживала период ломки.Тоже так пила,уже не помню сколько лет,но говорит,что не помнила даже какой месяц на улице,а один раз сказала,что проснулась в пустой квартире,вещи все пропили в босоножках и шубе,лежащей на полу и не могла вспомнить какое время года,поняла,что нужно завязывать с алко.Так она такие ужасы рассказывала,как ей было плохо,как хотелось выпить.Да и страшно на неё было смотреть,быстро постаревшая женщина без зубов и думаю,что уже с неустойчивой психикой.
Я как то смотрела передачу у Малахова про диеты и толстяков.вот ругают толстых,что они сами виноваты,что они слабаки,неудачники и т.д,не понимая,что это такая же зависимость только от еды.Так там одной женщине сделали операцию,уменьшили желудок,научили правильно питаться.Она такая красивая стала.Вот казалось бы счастье,так она сказала,что тяга к еде у неё осталась на всю жизнь,она так и не научилась спокойно относится к еде.Она очень строго контролирует питание,не ест каких то продуктов вообще,есть у нее доза на шоколад.Она так и сказала,что это со мной на всю жизнь.Тело изменилось,а мозги нет.
ну я думаю ,если стресс какой то будет,не дай бог и она решит выпить-то да.... а так пока себя держит в руках..просто я не спрашивала-хотелось ей выпить или хотелось проникнуться романтической обстановкой...
Это не важно, романтика или желание выпить. Важно, что чел допускает для себя такую возможность.
У меня 3 года назад муж умер. Выпить даже в голову не пришло,хоть и любила его, и до сих пор тоскую. Но заливать горе ни разу не мой вариант.
ну мне кажется она ещё не понимает,что алкоголь ей нельзя ни в каких дозах всю жизнь...Она и тогда не понимала,что это болезнь..просто сетовала,что растеряла клиентов ,всё золото что было и вещи которые после пьянки оставляла невесть где...
ано или поздно сорветсяя, потом опять кодироваться надо. По своей близкой подруге знаю... Она вот так по чуть-чуть начинает, то шампанского - вроде ничего прокатило, дальше - больше...
Она говорила, что главное не допускать состояни я захмелешего
Имеется ввиду,что алкоголик,после курса лечения и реабилитации,находится в состоянии ремиссии-это не излечение,а временное затишье в болезни,если говорить обычным языком.Она может быть частичной и полной-периоды обострения,когда требуется вмешательство врача.Если врач и его пациент совместными действиями добились состояния ремиссии,то здесь огромное значение имеет волевой аспект пациента.Но..бывших алкоголиков не бывает.Мой дядя,не пьющий уже много лет как-то признался-каждую ночь во сне оппиваюсь водкой и вином.Кароче говоря,страшное дело.
У меня отец пил, много и долго, страшные запои. Сейчас закодирован, не знаю на сколько поможет. Но он стал совсем другим человеком. А как он решил сам закодироваться, да просто. Мы всей семьей перестали с ним общаться, мама на время перешла жить ко мне, я с ним даже не здоровалась. И брат сказал, что приедет к нему, только чтобы увезти в больницу. Видимо из страха, что его все бросили, он видимо задумался. не знаю, что дальше будет. Но на данный момент, нас устраивает пока все.
Из страха, не из страха, но когда алкаш остается один, у него мозги начинают работать иначе. Абсолютное большинство, кмк, бросает оставшись в одиночестве.
А как он решил сам закодироваться, да просто. Мы всей семьей перестали с ним общаться, мама на время перешла жить ко мне, я с ним даже не здоровалась.
вот это считаю правильно: вы не бросили его,а устроили ему байкот.... т.е. всё равно вся ваша семья ПОДТОЛКНУЛА ЕГО к кодировке...а не сам он сидел и вдруг решил....
Поэтому мне кажется совет автору-уходить сразу как то жёстко...Может сначала всё таки поставить ультиматум .?
А сама я лично, просто выгоняла мужа из квартиры, он пока молоденький был, вообще безбожно пил. Скандалы. Но со временем начал видимо понимать, что семье от его пьянок лучше не будет. Стал постепенно добиваться повышения на работе. Да,конечно, он и сейчас может сильно перепить, но на следующий день он обойдется таблеточкой. и очень редко когда пивом. Я тоже для себя поставила цель, если мой муж, станет пить как мой отец, разорву с ним все связи. Мне сейчас главное ребенка поднять, ради них мы наверно и живем.
Как? Уйду, если не бросишь?
Для кого-то это окажется сигналом, что да, труба. А кто-то скажет "наконец-то я смогу спокойно бухать и никто над ухом зудеть не будет".
Олкаш на соза смотрит соершенно инвми глазами, чем созам представляется.
Олкаш ДРУГОЙ. Его нельза рассматривать с точки зрения неалкаша.
Я бы еще добавила, что большинство созависимых просто не смогут выполнить эту угрозу. Да, говорить будут, возможно, будут демонстрационные уходы к маме или, наоборот, непускание домой самого алкоголика (у меня мама не пускала, когда совсем пьяный папа приходил), но и алкоголик, и созависимый будут знать, что это просто игра.
ух ты...и такое есть.... надо почитать...интересно и полезно... У меня у подруги сестра "пропадает" -тоже не знают что с ней делать,надо сказать пусть почитает как с такими себя вести...
Я зашла, посмотрела, очень интересные посты есть. Вот этот, например, мне очень понравился, он и для пищевых расстрйств подойдет h ttp://notdrink.ru/index.php?showtopic=43673
о да..... всё что касается зависимости у алкоголиков и наркоманов- все это переносится и к пищевой зависимости . Недаром я когда очень хотела сладкого ,до умопомрачения,я сравнивала невольно себя с наркоманом...Мне было всё равно где её достать.сколько она стоит и мысли были только о том где найти сладкое... Сейчас .слава богу такого нет...но было...муж в 90-е годы ходил за тридевять земель искать ...не было маркетов и круглосуточных ларьков на каждом шагу...
А когда беременная по всем аптекам искала глюконат кальция и съедала его в день по 10 пачек,я очень понимала наркош...
Вот так Более того, если сын - наркоман, то и его мама должна лечиться от созависимости. Все мы связаны - и характер наш формируется не один, а в нашей семье. Соответственно и меняться должны все вместе.
созависимость придумали психологи и психиаторы, чтобы денег с пациентов брать. А в жизни все намного проще - у второго партнера розовые очки и надежда, ведь он такой отличный муж и отец, когда трезвый. Только трезвый он все реже и реже. В конце доходят до точки - один в свинью превращается, а жена теряет надежду, очки в топку и если есть куда бечь, то бежит, нет - дальше мучается, пока не придет конец, чей либо.
Созависимость - удобный и удачный термин. Отношения зависимого и его партнера намного сложнее розовых очков. Это такой очень странный симбиоз, в котором оба очень эффективно прокакивают, простите, свои жизни. Не обязательно идти сразу к психологам и психиатрам, чтобы заплатить им "больше денег", но почитать на эту тему автору стоит. У многих даже от прочитанной в инете книги глаза открываются.
Зачем же мазохизм? Это такой способ жизни, при котором ответственность за все косяки можно возлагать на пьющего партнера, чувствуя себя при этом еще и Матерью Терезой, положившей жизнь на спасение партнера, которому и без спасения было совсем не плохо.
8 лет жила с алкашем....придирки это его неудовлетворенность самим собой, даже если вы вырастите бананаы с кокосом в огороде и совсем бросите работу, выиграв миллион в лото- ничего не измениться... Потом ему не понравится ваша прическа и цвет бананов в огороде.....только Сам должен должен решить- момент решения обычно приближает ультиматум- или кодируется и не пьет или пусть подыхает в одиночестве....
Терпеть нельзя- будет только хуже и верить его обещаниям тоже нельзя( личность деградирована)
. Лично я просто выгнала из дома- вещи покидала с балкона и сменила замки. Жили полгода в разводе пока не закодировался, потом пришел и то.....
минусы: Нервные скандалы из- за пустяков- пить хочет, мозг действительно пропит- деградирован, организм ослаб.... Из плюсов- всю свою энергию перекинул на хозяйство....
Да , кстати, я его не пугала, действительно с удовольствием начала жить без него, но тут родители и он , еще и сын просто достали меня , чтоб мне наверно не так хорошо было жить.... Пришлось впустить обратно и 10000 раз пожалеть о содеянном.
Получается что проблема только у вас а у остальных членов семьи все супер-пупер. А родители и сын отдельо от вас с мужем живут?
Неужели они не видят что происходит.
У меня у самой муж алкоголик. Ушла от него во второй раз. И до сих пор неуверенна что навсегда.
а как тут быть уверенной, если не научилась сама себе быть достаточным человеком... мы также от них зависим как они от нас - мы их берем под абсолютный контроль, а они - нас. как я вас понимаю. сегодня первый день, когда не мучаюсь после его ухода, за все 2 года я впервые НЕ МУЧАЮСЬ без него. Я впервые - не жду звонка, смс или его возвращения... трудно это объяснить, но я кажется начинаю понимать, что нужно начать выздоравливать самой.
придирки это его неудовлетворенность самим собой, даже если вы вырастите бананаы с кокосом в огороде и совсем бросите работу, выиграв миллион в лото- ничего не измениться... Потом ему не понравится ваша прическа и цвет бананов в огороде.....
у меня в семье проблема: муж пьет. И пьет немало. Прямо при каждом удобном случае. После трех-четырех дней пьянства начинаются придирки, истерики донимает ужасно, благо только не бьет
а потом
Saule77 пишет:
Посоветуйте как в этой ситуации и семью сохранить
невольно возникает мысль: это насколько нужно считать себя отвратительной, никчемной, отбросом, чтобы сохранять под видом семьи вот такое...
а-а-а, точно. Мне еще последний аргумент особенно нравится. В старости однозначно лучше со свиноподобным полуинвалидом с соответствующим стажем алкоголизма. Что стимулирует жить подольше лучше, чем утренний запах похмельной отрыжки?
Мой муж бросил пить, ну 1-2 коктейля типа 20 грамм коньяка и 200 грамм колы раз в неделю не считается, когда сильно заболел, если бы не болезнь вряд ли бы бросил и мы бы уже развелись.
Я 14 лет прожила со своим мужем. Пил,сколько не просила, сколько не призывала к совести-все без толку.Два дня работает-два пьет,два работает-два пьет.Не нужны были ни я ни дети.Потом вроде стал меньше пить, но завел любовницу, ушел к ней.Но там счастья так и не было. А я вот уже 20 лет живу одна.( поселок маленький, свободных мужчин нет).Не скажу что счастлива-но...не вижу пьяной рожи, не дышу перегаром, не слушаю пьяные бредни и придирки, не убираю пьяный срачь, не слышу оскорблений, матов и прочих пьяных условностей.Сплю спокойно-не вздрагивая от каждого шороха как было раньше.Детей вырастила сама.И прожив столько лет в спокойствии-я уже не смогу выносить пьянство.Слыша порой, как ругаются пьяный муж и трезвая жена- у меня мороз по коже пробегает. Гостила у дочери-среди ночи за стенкой у соседей скандал-пьяные крики , плач и прочее. Мне стало жутко,Нет-я лучше буду одна и чувствовать себя человеком, чем жить с пьяницей и бояться сделать лишний шаг.А Вам совет-если хотите спокойной и счастливой жизни-уходите.Не стоят они того, чтобы единственную жизнь тратить на них,попросту прожигая её. Даст Бог-встретите свое настоящее счастье и будете с ужасом вспоминать былые годы.
Эх... хотела пройти мимо, но зацепилась за комменты и решила вставить свои 5 копеек.
Мой пил 10 лет. А я в это время вкалывала по 16 часов в бизнесе, семью тащила... Друзья-психологи советовали, как один: меняйся. И я менялась... Но сколько пружинку не сжимай, найдется точка, в которой она выстрелит. В одно прекрасное утро я проснулась и поняла: все, точка, край, или... или... Выставила ему ультиматум, чтобы собирал вещи, на что получила ответ: "Мой свободный выбор - пить или не пить!" На что я парировала: "А мой свободный выбор - жить или не жить с алкоголиком. Выметайся!"
Потом полгода мытарств, обещаний, срывов, обет в церкви, несколько месяцев "отходняка"... Мне пришлось заново учиться жить с этим человеком, потому что это был уже не тот, за которого я когда-то вышла замуж. Иногда хотелось все бросить, зачеркнуть, перевернуть страницу и начать все заново. Но... мой отец пил, его отец пил. Родительские семьи развалились по этой причине. Кто-то должен был сменить карму рода. Я не хотела такой судьбы своим детям. Поэтому боролась.
Самое главное, это переждать несколько месяцев агрессии, когда прекращает пить. Вести себя нужно как с тяжело больным человеком, помогать социализироваться заново. Собственно говоря, в зависимости (читать - одержимости) нет ничего плохого, если ее направить в позитивное русло. А чтобы это сделать, нужно помочь человеку найти место, где он будет чувствовать свою значимость. Опустить - легче легкого, а вот поднять - это задача непростая.
Срок обета у моего мужа закончился осенью прошлого года. Зимой на свадьбе сына он пил шампанское, а я внутри вся сжималась от страха, что сорвется. Но за эти почти 6 лет он нашел свое место в социуме, он уважаемый человек, у него есть семья, дом, работа и достаток. Нет причины пить.
Кстати, о причинах... Если мужик пьет, значит, янская жена задавила его своей активностью... Самое разумное решение - снизить свои обороты. Как? Ну, можем поговорить в скайпе. Пишите в личку, если интересно.
Увы, есть генная предрасположенность - низкий уровень внутренних опиатов, можно назвать это родовой кармой, или грехом, который ложится на весь род, а именно - дочки алкашей выходят замуж за алкашей почти всегда, сыновья алкашей сами часто становятся алкашами.
Любые химикалии, алко или наркотики, вызывают подъем уровня опиатов, человек испытывает удовольствие, это крючок, с которого почти невозможно слезть.
Алкоголизм, наркомания по признанию ВОЗ заболевания неизлечимые, в редких случаях поддающиеся ремиссии.
И это заболевание к сожалению НАСЛЕДСТВЕННОЕ
Это не мои умозаключения, увы, это банально статистика, строгая дама. Вы не попали в опасный процент, радуйтесь. А по факту дочери алкоголиков выходят замуж за алко, либо сами становятся алко, либо заводят дисфункциональные семьи, помогает программа 12 шагов.
Против статистики не попрешь. Но homo sapiens мы или где? Если я знаю, что у меня есть наследственная предрасположенность, то мой выбор пить или не пить.
У меня есть знакомый парень, которому как-то налили в компании, он категорически отказался, объяснив, что его отец алкоголик, поэтому он не может позволить себе выпить.
которому как-то налили в компании, он категорически отказался,
У нас к сожалению такое общество, которое не понимает солова "не хочу пить". Начинают подбивать на выпивку, подкалывать, типа "ну ты сто не мужик что-ли" или "да ничего с одной рюмки не будет"
И приходится стоять на своем или идти на поводу общества
К счастью, сейчас все больше тех, кто одержим ЗОЖ, не курят, не пьют. И компании меняются. У мужа в бригаде (строители-каменщики) сухой закон. На выходные можешь выпить, если хочешь, но пришел на работу с перегаром - иди отдыхай. Все на сделке, никто свои заработанные не подарит, поэтому трезвая бригада ценится.
я теперь понимаю почему мой не может поехать на заработки где сухой закон до получки - он просто бы не выдержал.. и многие по-этому не выдерживают и возвращаются без денег домой... я так думаю...
у меня отец - алкаш, ни я , ни 2 моих родных брата не пили и пьем! Про наследственность - это отговорки для тех кому надо найти объяснение такому поведению, а объяснение только одно - ЭГОИЗМ!!!
О, да! Женщины всегда виноваты В том, что их бьют, насилуют, убивают, что мужья бухают - во всем сами бабы виноваты Шибко янские, блин, однако, оказывается. Наконец-то все стало ясно.
ну почему всю жизнь? Первые годы,наверное...
Это относится не только к этой проблеме...Я 8 лет жила с пьющим дедушкой тираном (у него жила..его квартира)+ последние годы полупаралицация,слепота,глухота и признаки маразма.... После того как его похоронили я года 3 сжималась в страхе от любого шороха с его комнаты...мне всё чудилось,что мне приснилось,что его нет в живых и всё у меня по прежнему.... Поэтому после любого долгого стресса страх не сразу пропадает...
У каждого свои пружины (не только алкоголизм - пусть кинет камень тот, кто ничего не боится). И кстати, пружина только моя - это же мой страх. Мы с ним обсудили этот момент и выяснили, что в данной ситуации мой страх был необоснованным, несмотря на то, что опирался на некий опыт.
Позволю с Вами не согласиться в некоторых моментах!
Когда женщина и мужчина вступают в брак или просто сходятся они соглашаются нести равную ответственность и дарить тепло друг другу.
И жить с алкоголиком это ваш сугубо выбор.
Но я считаю что женщины не должны класть на алтарь жертвенности свою жизнь. Попробовать конечно можно если сильно любишь, но главное вовремя осознать в какую сторону он делает выбор. Потому как если этого вовремя не поймешь а он так и будет пить получается что Сам лично же и спускаешь свою жизнь в унитаз.
Вы говорите -как больной!!! Дак это он сам выбрал! И ни кто ему не вливал! Человек сам вершит свою судьбу.
Они все любят всё испохабить, растоптать всё а потом со щенячьими глазами приползать. А то что после их пьянства и поведения всё разорвано в клочья почти всем глубоко плевать.
Конечно есть мужчины которые сходят с протоптанной падшей тропы. Но таких мало. Да и всё равно у тех кто рядом остается где то в душе боль и страх за то что он опять сорвётся. А хорошо ли жить в страхе?
И вот ваша фраза - если мужик пьет значит виновата жена это вообще бред. У них тысячи причин находятся чтоб напиться. Основная чтоб зарыться якобы от проблем - но проблемы то никуда не исчезают. А пока они пьют та самая хреновая жена тащит эти проблемы на своем горбу с какого-то фига. Да и правда - чего это она ещё и возмущается? Сидеть молчать надо в тряпочку чтоб не затронуть ранимое сердце мужчины.
Я ещё многое могу чего написать - жила с алкоголиком. Пыталась вытянуть - но он не захотел. На данном этапе расходимся. Он бросил пить - на время или нет не знаю. Просит прощения. А вот оно мне нужно? Скажу точно - НЕТ! Я не смогу простить не за себя и не за дочь, которой он причинил много моральной боли! А она маленькая - ей всего скоро 5 и она ни как не заслужила от отца такого отношения!
нести равную ответственность и дарить тепло друг другу.
Я вот об этом и говорила! А лично моя ошибка была в том, что я взвалила на себя всю ответственность за семью, что пахала, как лошадь ломовая. И виновата я в том, что освободила его от всех забот. Именно поэтому, а точнее от безделия, его мир сузился до горлышка бутылки. А еще какой мужик выдержит быть довеском-неудачником к успешной жене? Проще залить в себя и ничего не видеть.
Но! Я же не за слабака замуж выходила! Просто скорость развития у нас оказалась разной. Я и сейчас не меньше его зарабатываю, но хватает ума не тыкать его в это носом, а хвалить и поддерживать.
Я могла бы думать, что это только моя проблема, но Вы сами говорите:
РоЖдЁнНаЯ_СвОбОдНоЙ пишет:
та самая хреновая жена тащит эти проблемы на своем горбу
Так что если разобраться в причинно-следственных связях, то почему-то получается, что мужья пьют только у сильных женщин.
Конечно, проще всего стать на позицию жертвы, сказать: козлина-бухарь-тварь неблагодарная, я всю жизнь положила на алтарь семьи.
А нужна ли ему эта жертва? А самой женщине? Может, изначально он готов был любить, лелеять, на руках носить, рай в шалаше создавать... Только мы же сильные, нам быстро надо, сегодня, а лучше позавчера... Ой, да ты плохо сделал, давай я сама лучше... Или наоборот: любимый, тебе завтрак в 6 утра только горячий, рубашку наглаженную, носочки чистые (видела и тех, кто ботинки чистит)... Ну и на фиг ему напрягаться? А если она еще и зарабатывает больше, то ему поначалу это как тупым серпом... а потом ничего... алкоголь притупляет чувства и эмоции... выпил, вроде нормально... уже и не стыдно, тепло и уютно... а тут скандал... Не, ну жена права, конечно: не может она терпеть пьянство, бороться начинает руганью, упреками, уговорами... дальше замкнутый круг...
Знаю десятки случаев, когда дело доходило до развода, оба создавали новые семьи, и случалось чудо: алкаш переставал пить. А потому что встречал иньскую женщину, у которой не горят избы и не скачут кони, о которой нужно постоянно заботиться...
Девы... я не уклоняюсь от летящих тапок, я давно перестала зависеть от чужого мнения... И не спорю ни с кем, потому что каждый сам создает свою реальность своими мыслями, действиями и бездействием.
Только если хотя бы одна остановится, задумается о том, что ровно на 50% виновата в алкоголизме мужика, и найдет в себе силы возродить эту самую пресловутую женственность, я буду бесконечно благодарна Вселенной.
Все начинается с любви и все заканчивается, когда любовь умирает.
Может, изначально он готов был любить, лелеять, на руках носить, рай в шалаше создавать...
Простите за не скромный вопрос - но кто ему не дает это делать в своё время?
rosita пишет:
Ой, да ты плохо сделал, давай я сама лучше..
В тех случаях только когда знаешь что он сделает это чёрте когда а нужно как вы сами говорите сейчас. Нет - давайте все будем жить и питаться их любимыми словами ЗАВТРА которые как правило и не наступают, но только не забывайте и женщине и детям в семье нужен комфорт СЕЙЧАС а не когда-нибудь в обещанном ЗАВТРА!
rosita пишет:
если она еще и зарабатывает больше, то ему поначалу это как тупым серпом... а потом ничего... алкоголь притупляет чувства и эмоции... выпил, вроде нормально... уже и не стыдно, тепло и уютно...
Да бросьте - я Вас умоляю. Если женщина с мужчиной живут любя друг друга и уважая и делая всё зависящее от них для комфорта семейной жизни то обоим будет безразлично кто больше зарабатывает. А вот если как мой б/м муж считает что лучше сидеть дома и них.. не делать чем работать хотя бы тысяч за 20000 руб. (хотя есть возможность) и жить нормальной полноценной жизнью то это тот самый повод когда стоит сказать -жена злючка и я из-за этого пью.
А вообще я удивляюсь Вашему мнению что жёны много требуют. Неужели требовать обычную комфортную жизнь для себя и своего ребёнка это плохо и не нужно? Мужчина когда женится он понимает что он должен обеспечивать материальный комфорт а женщина уютный дом. Только вот многие женщины ждут и ждут когда же это муж сподобится и обеспечит хотя бы минимальный комфорт - а он этого ну никак не делает. То его на работе недооценили и он увольняется и сидит дома, то он с друзьями постоянно пропадает. Хочу заметить что я не против общения с друзьями и личного пространства, но всё должно быть в меру, а как правило у некоторых современных мужчин как-то мера отсутствует. И всё это начинает надоедать -сначала просьбы, потом скандалы, потом женщина начинает крутиться сама. И опа, поглядите, муж становится алкоголиком потому как жена не дала ему свободу действий.
Есть конечно что к алкоголизму приводят действительно серьёзные стрессы, но опять же алкоголем проблему не решить. Но ведь большинство алкоголиков становятся алкоголиками просто потому что им нравится такая жизнь.
Вот такое моё мнение - каждый вершит сам свою судьбу.
Я тоже наступила на эти грабли: и требовала, и сама добывала! Вот никто никому ничего не должен. Слово должен/должна убивает любовь.
Не буду с Вами спорить - у каждого свой взгляд и сытый голодного не понимает... Но вот моя мама - сильная успешная женщина, с первым мужем развелась, потому что пил, с моим отцом развелась по этой же причине через 27 лет совместной жизни... Кстати, отец больше не женился, но пить после развода перестал. Вообще. Без никакого лечения. Когда она жила с третьим, который тоже начал бухать по-черному, мы с ней поссорились крупно, потому что очень неприятно осознать свою ответственность за происходящее. Только через пару месяцев видимо до нее что-то дошло и она снизила обороты своих притязаний, а мужик сам лег в больницу, пролечился и перестал пить.
Да, я знаю, что бывших не бывает, что это ремиссия, поэтому мне и было страшно, когда мой выпил шампанского на свадьбе сына. Но мы вместе уже 27 лет и я его люблю по-прежнему, несмотря на... А если любовь прошла, то что уж... нужно расходиться и не отравлять друг другу существование.
Но были и другие периоды, например, когда я болела, кода он остался с двухнедельной дочкой и трехлетним сыном, а я попала в больницу. Или когда полиартрит меня долбал так, что с постели встать не могла. Исходя из логики, что сама виновата, то мог бы тоже бросить. И я знаю таких, которые бросают и жен больных, и детей... И это не система двойных стандартов - это одного поля ягоды.
Поэтому я для себя решила, что если сорвется, то снова предоставлю ему выбор: алкоголь или семья. И от его выбора будет зависеть, будем мы вместе или нет. Потому что бесполезно тянуть кого-то в рай, если человек сопротивляется.
Розита, тут еще вот какая фигня. Алки тоже бывают разные. Я со своим прожила 20 лет. И не жалею ни о чем. Но у меня преимущество - я сама алкаш. И его понимала по этому. И, да, как-то мы умудрились сохранить нежность и дружбу. И не было у меня ощущения полной безнадеги. И, да, он САМ периодически кодировался. Просто хватало на пол-года-год, не больше. Кароч, Я не страдала от ЕГО пьянки. Философски относилась. С пониманием
А когда домой идти не хо, потому что там агрессивное тело ждет, это совсем другая история.
Вот.
Ну и да, жить или не жить с алкашом, каждый сам выбирает. Когда от пьянки одного начинаются больячки у другого, года невозможно жить вместе, когда от всего хорошего осталась тоска, раздражение и ненависть, надо бегом бежать. А лучше еще раньше. Ибо жить с алкашом = жить на пороховой бочке.
Конечно, если деградация личности и агрессия, то что беречь? Но насколько я поняла, то муж автора не агрессивен и мозги еще не окончательно пропил. Более того, как написано ниже, у них осталось влечение друг к другу. А это еще та база, на которой можно, сделав определенные выводы, попытаться что-то выстроить.
Жизнь прожить - не поле перейти. Все бывает. Разрушить проще, чем построить. А если уроки не пройдены, то следующий мужчина принесет такие же, если не более усугубленные. И не обязательно алкоголизм. Знаю примеры, когда из огня да в полымя.
анна13131313 пишет:
осталась тоска, раздражение и ненависть, надо бегом бежать
Согласна на 100%. Если точка невозврата пройдена, то нужно не спасать, а спасаться.
Но насколько я поняла, то муж автора не агрессивен и мозги еще не окончательно пропил. Более того, как написано ниже, у них осталось влечение друг к другу. А это еще та база, на которой можно, сделав определенные выводы, попытаться что-то выстроить.
я тоже так думаю про свои отношения с любимым человеком, но я знаю причину по которой я с ним - любовь понятно, но я с ним еще и потому, что без него я не способна вести свою жизнь, он стал моим наркотиком и моей болезнью, а значит мне надо сначала самой излечится, а уж потом решать с ним я или не с ним. может отказавшись от алкоголя он и вовсе не захочет быть со мной... в общем я тут конкретно сегодня подвисла...
почему-то получается, что мужья пьют только у сильных женщин.
Ну ерунда полная. Просто у пьющего мужа женщина, вместо того, чтобы послать по адресу, вынужденно становится сильной. Взваливает всё на себя. И гордо несет звание жертвы и Матери Терезы одновременно. А всего-то надо было во-время послать.
Встала рано утром наша русская баба, ну та что и в избу, и коня...
Прибралась в доме, подоила корову, вывела на луг, разбудила детей, накормила, наточила косу, пошла в чисто поле, накосила травы, прибежала домой нарубила дров, приготовила обед, накормила детей, побежала в поле,косила до темна, привела корову, подоила, приготовила ужин, накормила детей, искупала, уложила спать, помылась, схватила со стола краюху хлеба, перекусила и довольная спать, потом с ужасом вскакивает
- Господи!!! А мужик то... Нетраханый!
rosita пишет:
А еще какой мужик выдержит быть довеском-неудачником к успешной жене? Проще залить в себя и ничего не видеть.
А чегой-то он соглашается на довесок? Ему что, не дают возможности стать лидером и героем? Нет. Там по определению есть нежелание не то что выше головы, а хотя бы просто подпрыгнуть.
rosita пишет:
Конечно, проще всего стать на позицию жертвы, сказать: козлина-бухарь-тварь неблагодарная, я всю жизнь положила на алтарь семьи.
Гораздо проще не класть ничего на алтарь. Ибо семья - дело обоюдное.
rosita пишет:
А если она еще и зарабатывает больше, то ему поначалу это как тупым серпом... а потом ничего... алкоголь притупляет чувства и эмоции..
Дык а то! Нет, чтобы пойти денюжку заработать. Поучиться пойти, вагоны в конце концов разгружать, если заработок жены "унижает"
rosita пишет:
Только если хотя бы одна остановится, задумается о том, что ровно на 50% виновата в алкоголизме мужика,
А в моем случае получается, муж виноват в моем алкоголизме? Нет. Каждый сам себе злой буратино. А виноватого алкаш и без ВАшей подсказки найдет
Ну ерунда полная. Просто у пьющего мужа женщина, вместо того, чтобы послать по адресу, вынужденно становится сильной. Взваливает всё на себя. И гордо несет звание жертвы и Матери Терезы одновременно. А всего-то надо было во-время послать.
Я тоже скажу - НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Кто не знает и не проходил, судят поверхостно. Я знаю. Я проходила. Единственное что остается в душе - только страх и нечего другого. И даже скажу больше - не конкретно страх за то и то-то (сорвется, ударит, сломает, искалечит, оставит без средств к существованию и т.д. и т.п.)- а просто ЧУДОВИЩНЫЙ ЗВЕРИНЫЙ СТРАХ. И ничем его потом из души не вынуть, а знаете - какая злоба возникает потом у тех, кто на алтарь ложит свои жизни за пьющего? Убить способна становишься. Не убить так сдонуть самой. И все это из-за ненависти внутри. Я знаю, что ненависть возникает не только из за алкаша, но и по причине несбыточных, разрушенных надежд. когда умирает надежда - там уже ни веры, ни любви, ничего не остается. только страх. кто не сталкивался с подобным, не видел, как легко алкашу во всем переложить вину на жену, никогда не признаваясь самому себе, что сам негодяй...никогда не поймет.
вот это да! я только сейчас поняла, как нужно меняться самой, а любить можно и алкаша и не алкаша...
rosita пишет:
Самое главное, это переждать несколько месяцев агрессии, когда прекращает пить. Вести себя нужно как с тяжело больным человеком, помогать социализироваться заново. Собственно говоря, в зависимости (читать - одержимости) нет ничего плохого, если ее направить в позитивное русло. А чтобы это сделать, нужно помочь человеку найти место, где он будет чувствовать свою значимость.
золотые слова, жаль, что я пока не готова к этому... тяжело от предательств мне пока нужно научится самой справляться в жизни а по другому не получится, зажалею, запонимаю, завсенасебяопятьвзвалю... нет я пока не готова
у соседки муж спрыгнул с наркоты и начал пить, запоями, она ему подмешивала какую-то травку, чтоб бодун был в несколько раз тяжелее, запоев стало меньше, но всё равно пьёт часто
В этих случаях, семьи были сохранены.
В этих случаях только обстоятельства помогли им справится.
В первом,это смерть жены(от пьянки) и полная нищета...голод детей.
Во втором рождение сына (до этого было три дочки)
Ну и последний это рак...болезнь.
Я же думаю, что это проблема. Это ЧП. И терпеть так как терпели жены и дети в этих случаях я бы не смогла.
а поговорить в трезвом состоянии пробовали?
Если у вас есть дети, разводитесь, ради них.
Я думаю, что эта история окончится ничем. И буду очень рада, если ошибусь.
Автор, Ради детей разводитесь, не калечьте им жизнь.
Папа был алкашом, поэтому я не понаслышке знаю, что происходит дома.
Сейчас, много лет спустя, мама моя как анекдот рассказывает: "Он спал под подушкой с топором, чтоб меня прибить и я со вторым топором, чтоб если что - защищаться". Ей смешно, мне - нет.
Боритесь. Кодируйте.
Знаю прекрасную девушку, умница, красавица, вся из себя с золотыми медалями - жизнь свою положила на алкоголика, кодирует время от времени, тянет его на себе, любит и счастлива. Ее выбор, имеет право.
Конечно же после алкогольного прошлого люди уже не люди, а овощи, соображать не могут совсем и полностью!
По таким невежественным комментариям сразу видно, кто пришел посочувствовать автору или для кого тема близка и печальна, а кто-то, ВОТ ТАКОЙ! пришел поглумиться. Я, конечно, безмерно рада за нее, что она не понимает, каково оно - жить с этой бедой рядом, человек явно знает об этом только понаслышке и мыслит стереотипами. И высказывается соответственно. Вот эта поверхностность и циничность и является причиной моего возмущения. Я всё.
Чего уж возмущаться-то? Мозг страдает очень сильно. Деградация личности видна невооруженным взглядом.
А людям, далеким от алко действительно не понятно, что происходит в пропитом мозгу. Почему чел, зная, как хорошо жить трезво по окончании кодировки вдруг опять идет по проверенному пути. Вывод о том, что мозг пропит, напрашивается сам собой
Не возмущайтесь, оно того не стоит, правда
Деградация тела видна невооруженным взглядом.
А людям, далеким от обжорства действительно не понятно, что происходит в проетом мозгу. Почему чел, зная, как хорошо жить стройно по окончании диеты вдруг опять идет по проверенному пути. Вывод о том, что мозг проет, напрашивается сам собой!
Мне от отцовских образований и интеллигентности одна головная боль, он задрал меня учить как жить, когда тыкаешь его лицом в то, что он запойный алкаш и все мое детство его интересовала только бутылка он так искренне возмущается!
Но со своей соседской стороны вижу - золотой мужик - ей помогает, от ребенка не отходит, на работу ходит, с работы обратно вовремя, да еще и с сумками
Этому точно очухаться не дают.
Это у мамы на даче такие чудики живут. Забор сетка, поэтому живем как будто все вместе
Люблю за ними наблюдать, интересная парочка.
Это, похоже, нормальная история. Не потому что кто-то плохой, а кто-то хороший. Просто за время жизни в тумане изменились оба.
Был у меня знакомый, пивший много лет ...семью потерял ...жил с матерью .Пришло время, на работе взялись за выпивох, заставили под угрозой увольнения закодироваться ...думаете, он счастлив стал ? Нет, конечно ...недолго продержался, запил, его уволили -жив ли сейчас ? А ему чуть за 50 ...И мужик-то интересный -ходячая энциклопедия ...с ним обо всём поговорить можно было ...в политике, экономике разбирался ...внешность аристократическая ...работяга -а комбинезончик всегда чистый был , рубашка отглаженная ...жаль, жаль, жаль ...
вызвало проблемы с мужским здоровьем ...сама никого не распрашивала ...
но поделюсь личным опытом ...отец сильно пил ...конечно, я в детстве и юности очень страдала и была настроена против него ...а потом побольше узнала о нём -несчастный человек, полусирота , сызмальства не нужный своей семье ...и женился на женщине, которая пошла за него, только чтоб из дома уйти ..."просто встретились два одиночества" -и не смогли создать счастливой семьи ...они ж не умели быть счастливыми ...
Это сейчас обилие информации -психологи, сайты, телепередачи ...любой желающий может перебороть свои обстоятельства ...а тогда общая обстановка была не тонизирующей ...тем более в маленьком городе ...
Как начнет жрать - пиши "пропало", даже огуречный лосьон мой выдувал, фу. Я ненавидела его, Он был хорошим отцом, но плохим мужем, и мама слишком часто и громко об этом кричала. А мать моего отца, бабушка моя, говорила про собственного сына что он дурак, дебил, что за дураков замуж не выходят и от них детей не рожают. Что из меня и сестры ничего путнего не выйдет. Я бы тоже забухала, если б моя мать обо мне так думала и говорила
Как после такого можно вообще какие-то вопросы задавать, по-моему, все итак ясно
Это я к тому, что девушка пишет:
Расставаться значит не хочет, хочет искать пути, бороться
Я мужа не заставляю кодироваться. И не ставлю ультиматум "или я или водка". Потому что если он "завяжет" РАДИ МЕНЯ то он же меня первую и возненавидит за то что я буду препятствием в выпивке.
Я отдала ему свободу выбора, так и сказала "выбирай сам, я приму любой твой выбор, что ты выберешь то и будешь иметь"
Ну все как обычно...
Они же великие манипуляторы. Давит на жалость. А я как 100% созик жалею его, но головой все-же понимаю к чему вернусь (если вернусь). В голове такой раздрай
пока вы созик - вы с ним так и будете. второе - дайте ему шанс жить своей жизнью, если любовь вас связывает, думаю эту любовь нужно переболеть. по-крайней мере сохранять трезвость мыслей и только после того, как страсть утихнет можно решать для себя, но не за него - оставаться с ним и всю жизнь помогать "больному" человеку (прикрывая опять же больным человеком свои душевные пустоты) либо расходится. выбор каждый делает сам. за вас его никто не сделает. я тоже, кстати, пока не переболела и поэтому отложила вопрос о расставании на неопределенное время, единственно что решила - пока не переболею сама держаться от него подальше. а время мне нужно - надо перелопатить кучу информации, разобраться со своей жизнью, помолиться, полечить нервишки расшатавшиеся в конце концов...
Я ходила на собрания анонимных алкоголиков и созависимых, читала форумы. Чесно говоря от всего услышанного и проитанного волосы дыбом во всех местах.
Мой мне тоже говорит иногда что уже устал бухать, но завязывать не хочет.
Я сама в кодировку как избавление от зависимости не верю. Только как вспомогательный элемент.
Это как на диете сидеть, никто за тебя НЕ ЖРАТЬ не будет.
Сложно что-то советовать когда не видишь и не знаешь ситуации в целом. Мы же не психологи, чтобы указывать какой жизненно важный шаг принять автору. Автор должен сам определиться со своими желаниями и потребностями, понять что важнее и поступить так как подскажет сердце.
ПС. Очень сочувствую и понимаю на счет неоправданных придирок, подколов, и иногда оскорблений. У моего супруга неоперабельная опухоль мозга, большие повреждения, и как следствие частые неожиданные и беспощадные перепады настроения. На днях я выслушала поэму, с хлопаньем дверьми, о том какая я из рук вон плохая, неумелая и жуткая хозяйка... а как итог выяснилось, что я поперчила ему яичницу и добавила зелень в салат.... испортила блюдо - ведь он так не хотел
А главное, что мы столько лет вместе, а нежность и любовь не пропали
Сочувствия у меня на многих хватает, видать характер такой
ПС. У него еще букет болячек нарисовался на фоне основного заболевания, появились как осложнения и они опаснее чем сама опухоль. Эта эпопея уже 3 года длится, а врачи, к сожалению, пока ничем не смогли помочь
Мы вместе 14 лет,для мен страшный сон,если вдруг он начнет,но уверенна,сначала попробую помочь,если не захочет,то уйду.Жить с пьющим не буду,у меня двое детей,им это не нужно
Успехов и удачи вам.
Мой первый мч был алкоголик...с пятницы на воскресенье не был дома и приползал мамадорогая в каком виде.....яя терпела..мы уехели в другую страну- думала надеялась на лучшее... а здесь всё доступно и дешево. ..ии понеслось всё снова, мы дрались и ругались-дети всё видели. Я ушла от него....он 16 лет не имел права к нам приближатся....Вы думаете он исправился???? Нет....нету работы...денег нету.....он надеялся что дети ему будут помогать.... только дети ни хотят его слышать и видеть....
Бегите...бегите и думайте о себе и о детях. ...не о нём....ему всё равно.....вы для него просто тот на ком можно сорвать своё плохое настроение. ....
Попробуйте обратиться к наркологу.
Не жалейте на это денег и времени, это надо лечить.
Согласна !
И второе - кому надо? Супруге? К наркологу? Тратить деньги на что?
Я кодировалась раз 8. Для мамы, для мужа, за компанию. Денег в меня было вбухано море. А протрезвела 15 лет назад, когда меня все кинули. И я поняла, что всё, кранты. Или трезвость или смерть.
Можно годами прыгать вокруг алкаша, гробить нервную систему свою, детей, прожить жизнь, а потом, лет в 50 понять, что осталось не так много, а лучшие годы были выброшены на того, кому это нифига не надо.
У меня муж кодированный , зять кодированный , если честно , думала , что она как то воздействует . Теперь буду знать , что они сами превозмогли эту проблему .
Я сама зависимая , но пока не вижу в этом проблему , к сожалению ..
В чем противоречие? Не поняла
Но про помочь тому кто просит я имела ввиду то, что если чел не созрел, то нет смысла помогать. Все равно эта помощь ему не нужна, он ею не воспользуется. И еще вопрос, как помогать олкашу. Но это, блин, долгая история :-) и ваще, кому надопонять олкаша, читайте Олега Стеценко.
А если бы речь шла не о муже,а о сыне?? какие бы советы тогда все давали? уйти от сына, бросит его? или всё таки попытаться помочь? Почему то двойные стандарты получаются...
Строго ИМХО
За мужа бороться не буду, за сына - до конца жизни.
Ну вот такая я вот скотина.
Снова имхо.
Давайте. Помогайте.
Я олкаш. Бухаю, блюю, работаю иногда, всё,что заработала. пропиваю.
Ваши действия?
Кто с темой ... не очень знаком, скажем так, не может понять, что каждый человек делает СВОЙ ВЫБОР САМ. Пить - не пить, жрать - худеть, жить - умереть. САМ. И никто не может ИЗМЕНИТЬ ЧУЖУЮ ЖИЗНЬ. Только свою.
Я олкаш. Бухаю, блюю, работаю иногда, всё,что заработала. пропиваю.
Ваши действия?
Жалко , конечно , смотреть на то , что родной человек мужа просто губит себя , но это её выбор
Это уже что-то. В созависимости это называется отстранение. И это тоже трудно, но увы не обязательно что сработает.
Вам Автор мало примеров, что ничто не исправит алкаша? Подумайте, может верное решение у Вас созреет.
У меня подруга запойная была лет с 22до 35 -ужас был..-если в рот попало-то всё! на неделю её нет ..ни на работе ,нигде ...
Кодировки помогали пока действовали(.т.е. я поняла,что кодировка-это не айс...)
В очередной такой запой мама её сгребла в охапку ,приехав из другого города и отвезла к врачу ...вот что сделали не знаю...уколы кажется..она ездила туда несколько раз раз в полгода,уже не ездит никуда года 3 ,не пьёт.... Недавно разговорились с ней-говорит позавчера выпила вина на свидании -целый день потом мутило...ужас и зачем я выпила?
Так вот что тогда это значит? женщина не пьёт...выпила-в запой не ушла.... КАК ЖЕ ТОГДА ТЕОРИЯ ,что женский алгоглоизм не лечится?
Не пить, значит не пить вообще. Ни грамма.
А если чел допустил такую возможность, значит не понял, что нельзя.
Ан, нет. Не может алкоголик как все. И после такой пробы уходит в штопор, круче предыдущего.
Пуганая ворона куста боится... Я 15 лет ни корвалол, ни валокордин, ни настоящий квас ни разу не попробовала. Умом понимаю, что перебор, но лучше не буду экспериментировать. Ибо алкаш.
В режиме глухой пьянки я прожила года 4, последний год не помню ваще. Как не было. Так что, оказавшись в больничке с алкогольной эпилепсией я ИСПУГАЛАСЬ. Надеюсь, навсегда.
Кста, последний раз снилось, что я бухаю, не так давно, может, год назад. Так я хоть перестала просыпаться в холодном поту, что кошмар начинается снова. Стала понимать, что это сон. А первые разы было очень страшно :-)
У меня 3 года назад муж умер. Выпить даже в голову не пришло,хоть и любила его, и до сих пор тоскую. Но заливать горе ни разу не мой вариант.
Она говорила, что главное не допускать состояни я захмелешего
Поэтому мне кажется совет автору-уходить сразу как то жёстко...Может сначала всё таки поставить ультиматум .?
Зачем ТАКАЯ семья?
Пока ОН не захочет, он не изменится. Жить в вечном стрессе?
И согласна с Везучкой. Вам в АлАнон. Или я еще всех приглашаю на Нотдринк. Там созы быстро мосК вправят
Для кого-то это окажется сигналом, что да, труба. А кто-то скажет "наконец-то я смогу спокойно бухать и никто над ухом зудеть не будет".
Олкаш на соза смотрит соершенно инвми глазами, чем созам представляется.
Олкаш ДРУГОЙ. Его нельза рассматривать с точки зрения неалкаша.
Второе:
Ссогласится лечиться - попробуйте, вдруг поможет; Откажется - уходите.
Автор, приходите на Нотдринк. Почитайте.
Форум взаимопомощи при алкоголизме. И там есть раздел для тех, кто живет с алкоголиком.
А когда беременная по всем аптекам искала глюконат кальция и съедала его в день по 10 пачек,я очень понимала наркош...
Причём, вам к психологу нужно обязательно, даже, если муж согласится кодироваться или идти к наркологу! Когда в семье один пьёт - лечиться должны оба.
Проблема автора в созависимости, это только лечить, больше ничего не поможет.
Никогда бы не подумала
Извините что так заковыристо.
Терпеть нельзя- будет только хуже и верить его обещаниям тоже нельзя( личность деградирована)
. Лично я просто выгнала из дома- вещи покидала с балкона и сменила замки. Жили полгода в разводе пока не закодировался, потом пришел и то.....
минусы: Нервные скандалы из- за пустяков- пить хочет, мозг действительно пропит- деградирован, организм ослаб.... Из плюсов- всю свою энергию перекинул на хозяйство....
Неужели они не видят что происходит.
У меня у самой муж алкоголик. Ушла от него во второй раз. И до сих пор неуверенна что навсегда.
а потом
невольно возникает мысль: это насколько нужно считать себя отвратительной, никчемной, отбросом, чтобы сохранять под видом семьи вот такое...
Я таких доводов еще много могу привести.
Мой пил 10 лет. А я в это время вкалывала по 16 часов в бизнесе, семью тащила... Друзья-психологи советовали, как один: меняйся. И я менялась... Но сколько пружинку не сжимай, найдется точка, в которой она выстрелит. В одно прекрасное утро я проснулась и поняла: все, точка, край, или... или... Выставила ему ультиматум, чтобы собирал вещи, на что получила ответ: "Мой свободный выбор - пить или не пить!" На что я парировала: "А мой свободный выбор - жить или не жить с алкоголиком. Выметайся!"
Потом полгода мытарств, обещаний, срывов, обет в церкви, несколько месяцев "отходняка"... Мне пришлось заново учиться жить с этим человеком, потому что это был уже не тот, за которого я когда-то вышла замуж. Иногда хотелось все бросить, зачеркнуть, перевернуть страницу и начать все заново. Но... мой отец пил, его отец пил. Родительские семьи развалились по этой причине. Кто-то должен был сменить карму рода. Я не хотела такой судьбы своим детям. Поэтому боролась.
Самое главное, это переждать несколько месяцев агрессии, когда прекращает пить. Вести себя нужно как с тяжело больным человеком, помогать социализироваться заново. Собственно говоря, в зависимости (читать - одержимости) нет ничего плохого, если ее направить в позитивное русло. А чтобы это сделать, нужно помочь человеку найти место, где он будет чувствовать свою значимость. Опустить - легче легкого, а вот поднять - это задача непростая.
Срок обета у моего мужа закончился осенью прошлого года. Зимой на свадьбе сына он пил шампанское, а я внутри вся сжималась от страха, что сорвется. Но за эти почти 6 лет он нашел свое место в социуме, он уважаемый человек, у него есть семья, дом, работа и достаток. Нет причины пить.
Кстати, о причинах... Если мужик пьет, значит, янская жена задавила его своей активностью... Самое разумное решение - снизить свои обороты. Как? Ну, можем поговорить в скайпе. Пишите в личку, если интересно.
Если ТЕБЕ не нравится, что ОН пьет, это ТВОИ проблемы. Ему всё нравится.
Любые химикалии, алко или наркотики, вызывают подъем уровня опиатов, человек испытывает удовольствие, это крючок, с которого почти невозможно слезть.
Алкоголизм, наркомания по признанию ВОЗ заболевания неизлечимые, в редких случаях поддающиеся ремиссии.
И это заболевание к сожалению НАСЛЕДСТВЕННОЕ
У меня есть знакомый парень, которому как-то налили в компании, он категорически отказался, объяснив, что его отец алкоголик, поэтому он не может позволить себе выпить.
И приходится стоять на своем или идти на поводу общества
т-т-т....ничего из этого нет... ни по факту ,ни по статистике...
Еще и жена виновата
Это относится не только к этой проблеме...Я 8 лет жила с пьющим дедушкой тираном (у него жила..его квартира)+ последние годы полупаралицация,слепота,глухота и признаки маразма.... После того как его похоронили я года 3 сжималась в страхе от любого шороха с его комнаты...мне всё чудилось,что мне приснилось,что его нет в живых и всё у меня по прежнему.... Поэтому после любого долгого стресса страх не сразу пропадает...
Когда женщина и мужчина вступают в брак или просто сходятся они соглашаются нести равную ответственность и дарить тепло друг другу.
И жить с алкоголиком это ваш сугубо выбор.
Но я считаю что женщины не должны класть на алтарь жертвенности свою жизнь. Попробовать конечно можно если сильно любишь, но главное вовремя осознать в какую сторону он делает выбор. Потому как если этого вовремя не поймешь а он так и будет пить получается что Сам лично же и спускаешь свою жизнь в унитаз.
Вы говорите -как больной!!! Дак это он сам выбрал! И ни кто ему не вливал! Человек сам вершит свою судьбу.
Они все любят всё испохабить, растоптать всё а потом со щенячьими глазами приползать. А то что после их пьянства и поведения всё разорвано в клочья почти всем глубоко плевать.
Конечно есть мужчины которые сходят с протоптанной падшей тропы. Но таких мало. Да и всё равно у тех кто рядом остается где то в душе боль и страх за то что он опять сорвётся. А хорошо ли жить в страхе?
И вот ваша фраза - если мужик пьет значит виновата жена это вообще бред. У них тысячи причин находятся чтоб напиться. Основная чтоб зарыться якобы от проблем - но проблемы то никуда не исчезают. А пока они пьют та самая хреновая жена тащит эти проблемы на своем горбу с какого-то фига. Да и правда - чего это она ещё и возмущается? Сидеть молчать надо в тряпочку чтоб не затронуть ранимое сердце мужчины.
Я ещё многое могу чего написать - жила с алкоголиком. Пыталась вытянуть - но он не захотел. На данном этапе расходимся. Он бросил пить - на время или нет не знаю. Просит прощения. А вот оно мне нужно? Скажу точно - НЕТ! Я не смогу простить не за себя и не за дочь, которой он причинил много моральной боли! А она маленькая - ей всего скоро 5 и она ни как не заслужила от отца такого отношения!
Но! Я же не за слабака замуж выходила! Просто скорость развития у нас оказалась разной. Я и сейчас не меньше его зарабатываю, но хватает ума не тыкать его в это носом, а хвалить и поддерживать.
Я могла бы думать, что это только моя проблема, но Вы сами говорите:
Так что если разобраться в причинно-следственных связях, то почему-то получается, что мужья пьют только у сильных женщин.
Конечно, проще всего стать на позицию жертвы, сказать: козлина-бухарь-тварь неблагодарная, я всю жизнь положила на алтарь семьи.
А нужна ли ему эта жертва? А самой женщине? Может, изначально он готов был любить, лелеять, на руках носить, рай в шалаше создавать... Только мы же сильные, нам быстро надо, сегодня, а лучше позавчера... Ой, да ты плохо сделал, давай я сама лучше... Или наоборот: любимый, тебе завтрак в 6 утра только горячий, рубашку наглаженную, носочки чистые (видела и тех, кто ботинки чистит)... Ну и на фиг ему напрягаться? А если она еще и зарабатывает больше, то ему поначалу это как тупым серпом... а потом ничего... алкоголь притупляет чувства и эмоции... выпил, вроде нормально... уже и не стыдно, тепло и уютно... а тут скандал... Не, ну жена права, конечно: не может она терпеть пьянство, бороться начинает руганью, упреками, уговорами... дальше замкнутый круг...
Знаю десятки случаев, когда дело доходило до развода, оба создавали новые семьи, и случалось чудо: алкаш переставал пить. А потому что встречал иньскую женщину, у которой не горят избы и не скачут кони, о которой нужно постоянно заботиться...
Девы... я не уклоняюсь от летящих тапок, я давно перестала зависеть от чужого мнения... И не спорю ни с кем, потому что каждый сам создает свою реальность своими мыслями, действиями и бездействием.
Только если хотя бы одна остановится, задумается о том, что ровно на 50% виновата в алкоголизме мужика, и найдет в себе силы возродить эту самую пресловутую женственность, я буду бесконечно благодарна Вселенной.
Все начинается с любви и все заканчивается, когда любовь умирает.
А вообще я удивляюсь Вашему мнению что жёны много требуют. Неужели требовать обычную комфортную жизнь для себя и своего ребёнка это плохо и не нужно? Мужчина когда женится он понимает что он должен обеспечивать материальный комфорт а женщина уютный дом. Только вот многие женщины ждут и ждут когда же это муж сподобится и обеспечит хотя бы минимальный комфорт - а он этого ну никак не делает. То его на работе недооценили и он увольняется и сидит дома, то он с друзьями постоянно пропадает. Хочу заметить что я не против общения с друзьями и личного пространства, но всё должно быть в меру, а как правило у некоторых современных мужчин как-то мера отсутствует. И всё это начинает надоедать -сначала просьбы, потом скандалы, потом женщина начинает крутиться сама. И опа, поглядите, муж становится алкоголиком потому как жена не дала ему свободу действий.
Есть конечно что к алкоголизму приводят действительно серьёзные стрессы, но опять же алкоголем проблему не решить. Но ведь большинство алкоголиков становятся алкоголиками просто потому что им нравится такая жизнь.
Вот такое моё мнение - каждый вершит сам свою судьбу.
Я тоже наступила на эти грабли: и требовала, и сама добывала!
Не буду с Вами спорить - у каждого свой взгляд и сытый голодного не понимает... Но вот моя мама - сильная успешная женщина, с первым мужем развелась, потому что пил, с моим отцом развелась по этой же причине через 27 лет совместной жизни... Кстати, отец больше не женился, но пить после развода перестал. Вообще. Без никакого лечения. Когда она жила с третьим, который тоже начал бухать по-черному, мы с ней поссорились крупно, потому что очень неприятно осознать свою ответственность за происходящее. Только через пару месяцев видимо до нее что-то дошло и она снизила обороты своих притязаний, а мужик сам лег в больницу, пролечился и перестал пить.
Да, я знаю, что бывших не бывает, что это ремиссия, поэтому мне и было страшно, когда мой выпил шампанского на свадьбе сына. Но мы вместе уже 27 лет и я его люблю по-прежнему, несмотря на... А если любовь прошла, то что уж... нужно расходиться и не отравлять друг другу существование.
Но были и другие периоды, например, когда я болела, кода он остался с двухнедельной дочкой и трехлетним сыном, а я попала в больницу. Или когда полиартрит меня долбал так, что с постели встать не могла. Исходя из логики, что сама виновата, то мог бы тоже бросить. И я знаю таких, которые бросают и жен больных, и детей... И это не система двойных стандартов - это одного поля ягоды.
Поэтому я для себя решила, что если сорвется, то снова предоставлю ему выбор: алкоголь или семья. И от его выбора будет зависеть, будем мы вместе или нет. Потому что бесполезно тянуть кого-то в рай, если человек сопротивляется.
А когда домой идти не хо, потому что там агрессивное тело ждет, это совсем другая история.
Вот.
Ну и да, жить или не жить с алкашом, каждый сам выбирает. Когда от пьянки одного начинаются больячки у другого, года невозможно жить вместе, когда от всего хорошего осталась тоска, раздражение и ненависть, надо бегом бежать. А лучше еще раньше. Ибо жить с алкашом = жить на пороховой бочке.
Конечно, если деградация личности и агрессия, то что беречь? Но насколько я поняла, то муж автора не агрессивен и мозги еще не окончательно пропил. Более того, как написано ниже, у них осталось влечение друг к другу. А это еще та база, на которой можно, сделав определенные выводы, попытаться что-то выстроить.
Жизнь прожить - не поле перейти. Все бывает. Разрушить проще, чем построить. А если уроки не пройдены, то следующий мужчина принесет такие же, если не более усугубленные. И не обязательно алкоголизм. Знаю примеры, когда из огня да в полымя.
Согласна на 100%. Если точка невозврата пройдена, то нужно не спасать, а спасаться.
А чегой-то он соглашается на довесок? Ему что, не дают возможности стать лидером и героем? Нет. Там по определению есть нежелание не то что выше головы, а хотя бы просто подпрыгнуть.
Гораздо проще не класть ничего на алтарь. Ибо семья - дело обоюдное.
Дык а то! Нет, чтобы пойти денюжку заработать. Поучиться пойти, вагоны в конце концов разгружать, если заработок жены "унижает"
А в моем случае получается, муж виноват в моем алкоголизме? Нет. Каждый сам себе злой буратино. А виноватого алкаш и без ВАшей подсказки найдет