Девочки помогите разобраться. Понравился парень, можно сказать вместе работаем - в одной организации, но территориально в разных местах. Очень милый, симпатичный мальчик, но явно скромный, инициативы никакой не проявлял. Ну, я решила взять "быка за рога", нашла его через социальную сеть, добавила в друзья, начали переписываться. Как раз снег шел не переставая, ну я, как бы в тему, предложила после работы сходить покататься на коньках, он с радостью согласился. Встреча прошла отлично, весело провели время, потом я же предложила попить кофе в ближайшей кафешке. При этом, и за коньки и в кафе каждый платил сам за себя, для меня это было в порядке вещей - я как бы инициировала, вроде как коллеги, про романтик никакой речи не было и все. Сейчас он мне звонит, мы болтаем, переписываемся, я события не тороплю, а он ну очень уж скромный, но чувствую, что я ему нравлюсь.
Я рассказала подруге про то, что познакомилась наконец-то с хорошим парнем. Когда она узнала, что он даже не предложил за меня заплатить, сказала, что настоящий мужчина так никогда не поступит и не позволит девушке платить самой за кофе и прочие подобные вещи. Она бы с таким вообще не общалась Сразу скажу, что она самостоятельная и успешная девушка, жить за счет мужчины - это не про нее. Короче, я себя сама накрутила по полной программе, вот сижу и думаю - это нормально или нет.
Я всегда такая - показываю мужчине, что независимая типа, в состоянии заплатить за себя сама. Подруги говорят, что я дура, а я по - другому не могу, наверное воспитали так((( Как - то всегда неловко, когда счет приносят.
Выскажите свое мнение в этой ситуации.
а отношение к ситуации неоднозначное, но я была на свидании с мужчинами, которые все это так обыгрывали, что у меня не было чувства неловкости, что платит только он
Но это очень от мужчины зависит.
Мне было бы потом самой за себя неудобно и йогурты и прочее.. надежнось человека и его качества отнюдь не этим проверяются.
Вот полностью согласна. С чего ему за вас платить сразу, еще успеет, когда в следующий раз сам вас пригласит
Вот не факт. Некоторые женщины не выдерживают и бросают. Многие просто напора со стороны родственников не выдерживают. А здесь у девушки как раз ситуация - "подруга сказала".
Время все покажет.
Вот тогда и поговорим.
Желаю всем личного семейного счастья!
Вообще кто придумал ,что мужчины должны платить за женщин? Почему не наоборот?
У женщин что, нет рук ,головы, мозгов? Мы такие же люди и платить кому-то за кого я считаю глупым.
Мне вот всегда казалось,что когда предлагали заплатить ( что бывало раза 2 за всю жизнь) ,то я выгляжу как бомж и не в состоянии оплатить кофе или пироженное, да даже ужин в ресторане... Бывает такое, когда один платит за всех, но не когда парень за девушку.
у женщины иные формы исполнения этого бремени.
Ну как могут быть одинаковые роли в семье и в жизни, если они ИЗНАЧАЛЬНО задуманы разными?
Ну постройте самолет, в котором у болта и гайки одинаковые роли. Далеко ли он улетит.
Вы приводите какие-то странные примеры.
Постройте семью на том что женщина домохозяйка, а мужчина работает. Это уже потриархат.
Так же гайка так же важна как и болт. Они ОДИНАКОГО важны
Равноправие это не одинаковые роли.
как бы женщины не кричали о своей самостоятельности,самодостаточности,они остаются женщинами,которые нуждаются в заботе,тепле,уходе,защите,чувстве уверенности,особенно,в такие периоды как КД, беременность и уход за младенцем. И пока человек не изменил естественный порядок вещей,естественный порядок продолжения рода,ТАК будет в любом обществе,хоть современном,хоть ультрасовременном.
женщина тоже несет бремя содержания мужчины,несет расходы,в том числе финансовые,но это выражается в другой форме,нежели способность "добыть для мужчины пищу".
Вы знаете...тогда я наверное мужик....
или просто еще не были беременной,наверно.
Я не хочу свою семью и в том числе детей
А вот по какой причине? Не потому ли, что многие дядечки мягко говоря расслабились?
Потому что женщины их избаловали.
Она и работает, и прилично зарабатывает, и по дому все делает, и в кафе то за себя платит, и ремонтом руководит, и детей рожает, и воспитывает. Не много ли всего на одну несчастную женскую шею?
А вот случись что, заболела женщина. Надолго. И мужик рядом вот такой вот, на которого положиться нельзя.
Сначала "я сама", а потом это все сама и тянет.
содержанка-это не из той оперы.
Плюсики закончились.
Я уж думаю все подумаю что я псих какой-то
Семью я не хочу и никогда не хотела,так что размышлять на эту тему я не могу.
Мне без разницы что нравится нормальному мужчине, главное чтобы мне было комфортно, а мне некомфортно чуствовать себя бедной. Подарки я предпочитаю только попраздникам, цветы не люблю, что мне дарить то можно?
Покупки я сама оплачиваю, да и покупки это одежда на которую деньги мне , пока, родители дают
финансовая независимость делает Вас сильнее,поэтому Вы просто боитесь ее потерять.
ничего...с возрастом и появлением "того самого" все разложится по полочкам.
извините,за личный анализ...
в 17-19 лет я ненавидела институт брака и точно была уверенна,что замуж никогда не выйду,жизнь посвящу другому...
время расставляет приоритеты.
я не переубеждаю Вас.ни в коем случае. Имеете право на любой взгляд.
Просто мои приорететы не меняются, они заложены с детсва.
мне так говорили в 8,10,13,14,17,18 - ничего не меняется
Я не собираюсь вообще проводить время с мужчинами по уезду из этой страны. Я не считаю нужным. Тот самый не существует. У меня и сейчас есть парень и как говорили ,,тот самый,, и я считаю ,что такого человека больше в моей жизне не будет и все остальны будут хуже, но никак менять свою позицию я не собираюсь
А вот это правильная фраза
Да и никто неизменит мою очень большую нелюбовь к детям и отрицание привязывать себя к кому-то
Обычный юношеский максимализм
максимализмом здесь и не пахнет
- Даст Бог, прокормим.
- Ясно. А машина хотя бы у тебя есть?
- Даст Бог и машина будет.
- А жить где будете?
- Даст Бог и квартиру купим...
Ушел парень. Мать спрашивает у отца:"Ну как он тебе?"
- Парень конечно лопух, но мне приятно, что он меня Богом называет.
Так вот и у Вас ))) Не Вы платите за себя, а Ваши родители. А так можно и на такси за 2000 кататься и кофе себе покупать )))) Вот как начнете жить самостоятельно, тогда и порассуждать можно на тему кто за кого платит ))))
Жить самостоятельно я не буду еще лет 8 ну или вообще не буду
Спасибо что поняли
ничего,еще раз говорю...время...Вам кажется,что Вы уникальны?нет.через это если не все,то большинство проходили)))
Возможно
"бремя содержания"-это юридический термин.он не означает, что женщина становится содержанкой.он подразумевает,что мужчина совершает определенные действия,направленные на сохранение и приумножение того,что имеет.Это означает полная забота,опека,защита,покровительство...и несение сопутствующих расходов. Напротив,подобное лишь умножает значимость женщины для мужчины,но не лишает ее прав.
и первоначально мною был использован как аллегория некая.
для меня это не так
И на равных правах это не значит что права в юридическом смысле. На равных правах значит должна так же участвовать в роле семью, быте и преумножении бюджета как и мужчина. Не меньше.
Каждый видит то, что хочет.
Берегите нервную систему.
Можно пешком пойти до дома, тогда не надо за бензин отдавать. Шучу. Но, мне кажется, это вы уже перегибаете
Машину он разбил,так что платить не за что
. и я не разрешаю платить, это условие которое он выучил наизусть
То что работа в офисе тупик, с этим не всегда согласна
Если завтра в городе отключат свет, то семья, где есть мужчина с головой и руками, с большой вероятностью выживет, а "самодостаточная" женщина вымрет, как мамонт. "Сильная" женщина? В чем она сильна в такой ситуации, гдн нужна реальная сила и реальные навыки выживания? Никто ей не поможет, никто не защитит и не накормит. Она - отброс эволюции, практически так можно сказать.
Опять же, если завтра отменят пенсии и лопнут банки, то дети пожилых родителей прокормят их. А одиночки . не считавшие нужным обзавестись потомством, погибнут без средств к существованию.
Если вы больше ничего не поняли из моего достаточно длинного и терпеливого объяснения того, ПОЧЕМУ модель "одинокая женщина" не способна выжить в РЕАЛЬНЫХ, а не искусственных условиях, - то мне жаль, что я зря потратила на вас время и силы.
А Александра еще не вышла из того возраста,когда категоричность абсолютно во всем диктует образ мышления.Бедную девочку уже всю изминусовали...пройдет время и она сама все прекрасно осознает.
Ну,чего сейчас к ней прикапываться?
почему глупо?назревает явный большой конфликт,вы уже перешли на колкости друг другу.Она остановилась. Чего ее еще дальше цеплять-то?
"Глупо" - писать резкости собеседнику, который спокойно старается тебе ответить на вопросы, которые ты сама же и задала. Глупо и невежливо.
Не утруждайте себя, я составила свое мнение о ней.
PS. Еще и минус поставили за само объяснение. Ну, или кто там минусит.
" Спасибо, но больше я не хочу с вами
разговаривать если вы считаете что
женщина отброс общества в этой ситуации.
Прошу не отвечать на это."
Я поблагадортла и вежливо попросила закончить разговор.Я написала что вы пишите голупость? Что все это глупость? Нет.
Вас не волнует мое мнение как и меня ваше, но проявлять уважение к другой точке зрения стоит
Все, устала вам объяснять правила цивилизованного общения, идите с миром.
сильна в такой ситуации, гдн нужна
реальная сила и реальные навыки
выживания? Никто ей не поможет, никто
не защитит и не накормит. Она - отброс
эволюции, практически так можно сказать."
Ваши слова.
Правила цивилизованного общения я знаю.
Надеюсь обсуждение закончится.
Вы разницу между понятиями "общество" и "эволюция" ощущаете? Такое ощущение, что просто не даете себе труда прочитать спокойно и уловить мысль.
Прочтите и аргументируйте против, если не согласны с СУТЬЮ высказывания. Конкретно:
1. В чем она сильна в ситуации, где нужны навыки выживания.
2. На чью помощь может рассчитывать одинокая женщина в экстремальной ситуации
3. Как она будет себя кормить, обогревать, где возьмет воду.
У всех нас есть инстинкты самовыживания.
Женщина будет рассчитывать на себя
Кормить -рыбу поймает, если что травы поест, в тяжёлых ситуациях все что угодно сойдет.Воду в водоеме.Обогреть - костёр.
Женщина не хуже мужчины ни в чем. Она так же все может делать
В городе нет рыбы, сложно найти воду, пригодную для питья, для костра нужно иметь сухой спирт, зажигалку. А главное - если одинокая тетя в случае катаклизма найдет себе, что поесь и попить, ей еще нужно это уберечь, а с этим сложнее. Желающих много будет.
Для костра нужно иметь сухие ветки и стекло+ солнце. Спирт вообще не нужен
Инстинкты они глубоко внутри и просыпаются когда надо.
Будет есть все что наидет в деревне /лесу
замечу да, никогда не пыталась бред аргументировать
и вам спокойной ночи, не распыляйтесь, оно этого не стоит, больше отдыхайте
У меня даже уважение вызывает то,с каким упорством девочка отстаивает свою точку зрения.
Но в жизни с этим очень трудно, мало кто понимает когда человек один и против всех.
Было все, чего захотели
Если не прислушиваться к разным мнениям, можно так и остаться с узким взглядом на жизнь.
А Nessie, озвучивает вполне допустимый сценарий для одинокой самодостаточной женщины.
Самодостаточна она только в мегаполисе, где у нее рядом супермаркет, и молоко продается в бутылочках, а мясо на поддончиках)))
И мужчина ОДИН - вымрет!
Офисный клерк - сразу.
Мачо сильный и жизнеспособный, позже....просто потому что продолжения не будет
Есть роли, распределенные природой, можно от них отходить, пока все хорошо и нет войны)))
Я слушаю, но прислушиваться не собираюсь. У меня другое мнение и оно будет не изменно. Почему ко мне никто не прислушивается?Вот ведь вы не считаете что у вас узкий взгляд на жизнь,хотя мое мнение не учитывает.
В Ираке(или Иране,не помнб точно) женщины воюют и не считаю что они слабый пол и не выживут во время войны.
А можно вопрос: Как вы думаете, почему мужчина и женщина сконструированы природой (Богом, если верите) по-разному?
А кто с этим спорит?
Я могу прислушаться если мне посоветуют как лучше начать свой безнес, варить борщ или как правильно вести себя чтобы всем понравиться. К этому я прислушаюсь, в этих вопросах я ноль. Но если у меня ДРУГОЕ мнение то почему я должна к ним прислушиваться? Я услышала их,но менять мнение не буду. Я не считаю свое единственно верным,но оно правильно для меня, а не для общества.
Есть люди с другим мнением, не все ак под копиру.Это не смешно. Это печально если общество не может принять людей с другой точкой зрения. Такое общество обречено на провал.
То же самое касается и менеджеров и тд.
"Биомасса и планктон"- не очень правильное сравнение.
Только как итоговая прибыль компании сказывается на выживаемости биологического вида?
Первый человек на фирме, как правило, человек с мозгами, жизненным опытом и другими полезными человеческими качествами и навыками. А они очень помогают выжить в любых реалях.
Бойскаут это одно. И кто из нас что делает в свободное от работы время мы не знаем.
А вот чем ценен бухгалтерский учет или там кадровое делопроизводство с точки зрения выживаемости вида, физического выживания?
Я предлагаю нам быть теми, кем хочется, и с теми, с кем хочется.
Чего уж ломаться как дерево, муж лесоруб - светлое будущее
Лесорубы они ж разные бывают.
Видела я тут одного норвежского. Здоровый красивый мужик, со своим домом, охотится, рыбачит, ездит периодически по миру, да в такие места, куда не каждый мЕнеджер может себе позволить.
И сейчас уже столько менеджеров-юристов-экономистов-продавцов и прочих -ов, что лесорубов явно не хватает.
И что норвежский лесоруб много себе может позволить- я верю.
И считаю не очень красивым говорить так пренебрежительно о любой профессии.
Выйти замуж не за "биомассу" я всем желаю. И себе.
Но, не всегда по объективным, да
Одно дело, когда жизнь сложилась, как сложилась. Но утверждать, что женщина прекрасно может обойтись без мужчины - ошибка. Она может обойтись без своего конкретного мужчины лишь потому, что много мужчин сделали возможным ее устроенный и сытый быт одиночки.
Поэтому я считаю, что жить семьей с хорошим и любимым тобой мужчиной - безусловно, лучше, спокойнее и приятнее, чем одной. Другое дело, что надо к выбору этой семьи очень осознанно подходить.
Я вот живу одна с дочкой, живу в городе и профессию имею ну совершенно не кризисную. Неплохо живу, но воспринимаю это исключительно как удачное стечение обстоятельств. И понимаю, что случись что, нам очень несладко придется, и вся надежда только на дочкиного папу, который, хоть у него и другая семья, но человек нормальный.
Женщина одинока, в 99% случаях не пособственной добровольной воле, а по обстоятельствам. И городская жизнь, к счастью, дает ей возможность выжить, не торгуя, образно говоря, своим телом. Но, не страх потерять блага цивилизации- повод бежать замуж.
Думаю, женские лозунги о самодостаточности- это чаще всего прикрытие одиночества. Ну, и констатация факта тоже.
Нет, разумеется. если одинокая женщина - квалифицированный хирург или строитель, то она будет востребована. Но во-первых, это не отменяет того факта, что в экстремальной ситуации физически ей будет намного тяжелее, чем семье, и во-вторых - таких женщин меньшинство.
А пока не нашла мужика ХОРОШЕГО, учи матчасть
Не приведи, завтра катастрофа какая. А ведь многие даже курса ОБЖ элементарного не знают и правил первой помощи.
Вот сколько тебя не читаю, у тебя всегда такие мысли интересные.
P.S. При сдаче на авто права это обязательная программа, так что я в курсе
А я что, я мощно обезопасилась.
Во-первых узнала, где ближайщие бомбоубежища в местах моего наиболее частого пребывания (не смейтесь только, это не паранойя, а чистый интерес).
Во-вторых завела себе сильного и длинноногого мохнатого мужчину, ежели что, оттащит в безопасное место и согреет)))
А завела я его себе, как и все женщины, по зову древнего могучего инстинкта размножения.
Пардон.
Ну, шить умею и электросхему простую соберу, ну всякие шины-повязки умею, уколы внутримышечные. Но это мелочи все.
Только мне не нравятся такие "если бы".
Сейчас так обесценились рабочие специальности во всех смыслах, и не престижно понимаете ли, фи за лесоруба замуж идти, и зарплат адекватных в производстве и с/х нет.
А нефтебабки и газобабки могут скоро кончиться, про сланцевый газ читали? Что тогда будет, я даже думать не хочу. Правда вам пофиг, вы ж вроде где-то в ЕС обитаете.
Наука умирает, сельское хозяйство тоже. Народ отупляют..
Газ инефть вечным не будет. Вся наука Европы работает над тем, как найти альтернативные иточники энергии и уних есть успехи. Как только эти источники станут массовыми и нефть будет не нужна, что станет с Россией?
Все умы она потеряла. Российские учёные трудятся тут или в Америке.
Отток мозгов из России продолжается.
делаем выводы
Я когда узнала, что (может сейчас навру) до Архангельска ходит паровоз, я охренела.
В стране, которая экспортирует лес и электричество на пол Европы (образно) не может линию провести.
Или женщина одна в передаче говорит:"ДА, приезжайте к нам еще. Нам перед вашим прошлым визитом мазут привезли, на 2 месяца хватило на отопление и горячую воду, а до тяжко то дровами платить..."
Ленивые, ага... Больная тема.
немцы с этим газам производят технику,а потом за бешенные деньги в Россию прдают.
Мы и будем в большой черной ДЫРЕ
(У дыры даже имя есть, ....)
Я кстати в СССРовское время была в туркружке. мы с палатками в Узбекистан уезжали. Типа уроков выживания проходили. Выживу!!
Топором работать в Сибири научили. Экономии немцы смогли подучить. Выживем!!
Мужиков будем всех брать, али отбор проводить будем?
А в Ленинграде во время войны много женщин выжило.
Ну так я понимаю, что много и погибло. Но всё же выжили не только те, кто знал азы выживания.
Но ваше утверждение тоже категорично.
Это спорный вопрос. Я думаю ни у меня, ни у вас нет статистики по материальному состоянию одиноких бездетных женщин (или бездетных пар). Нет статистики, по собственному желанию они остались одиноки, или жизнь вот так заставила.
К тому же ну как сказать... Настоящих чайлдфри по убеждению, людей которые решили вот эту жизнь посвятить только себе и возможно спутнику, которые не кричат направо и налево, как они ненавидят детей и их родителей, не так уж и много (опять это мое предположение, нет у меня данных по статистике). А многие дети, которые состоят в подобных сообществах, через парочку-троечку лет радостно женятся и рожают детей.
детей я ненавижу
я не хочу это обсуждать.
Все будет именно так и характер у меня сильный, девушкой я не стану никогда
Вы кто такая что бы смеяться над моими вщглядами на жизнь?
это не не любовь
от вас требовали послушания?
п.с. искренне желаю Вам, чтоб Ваш парень(если дальше пойдут отношения с ним по жизни) не привык к такому раскладу "Я САМА" и не сел на шею(увы и ах сейчас это повсеместно-мужики пообмельчали и им проще сидеть на шее своих стареньких родителей и молодой"рабочей лошадке" жены)
Иногда подрабатываю я. Так что плачу Я и парень. И это не мое такси, мы вместе едем.
Я всегда буду сама.
так...встреча двух коллег.тем более,если он стеснителен...он просто не хотел поставить девушку в неловкое положение,обидеть ее этим.
Вот если бы он вас позвал, да еще и в ресторан и сказал бы сама плати - это да.
Если я вижусь с друзьями парнями бывает я за них плачу, если мне приспичило что то взять.
К тому же, сами сказали - стеснительный.
Просто испугался спросить. А подруга не права. Все разные, и то что он не заплатил, такая мелочь! Сами себя накручиваете)
А вот это зря.
Сейчас многие стали подчеркнуто самостоятельные, а излишество всегда не есть хорошо.
Потом начинается, что цветов и подарков не допросишься, все мужики жмоты и куда подевались настоящие.
Не отбирайте у мужчины право поухаживать за вами. Ведь угостить понравившуюся женщину это ухаживание и ничего более.
А если вы боитесь, что после такого жеста вы будете чем-то мужчине обязанной, то это или вы что-то не так восприняли, или мужчина не тот.
это моделируемая ситуации о свидании вообще и да, свидании, когда мужчина проявляет инициативу
о том кто должен оплачивать счет на свидании мужчины и женщины.
свидания бывают разными.
Мужчина и женщина за барной стойкой. Он еще думает о том, как её зовут и не пригласить бы её на свидание, а она уже выбирает имена их детям.