Несостоявшийся кредит

Несостоявшийся кредит Всем привет!!!
Хочу поделиться историей бесславно умершей идеи о кредите.
Предыстория.
Мы с мужем живём в арендованном жилье уже 3 года (выплатили за аренду порядка 900 тыс.) и, разумеется, мечтаем о своём.
Чтобы взять ипотеку, никак не можем набрать первоначальный взнос, так как у нас ещё не закрыт кредит, хоть и осталось каких-то 100 тыс. (а было 500. Само собой, выплатили с учётом %, практически 1 млн. за 2 года)
Есть ещё дети и родители, им помощь тоже нужна.

Но не в этом суть.
В этот понедельник на работе наш банк партнёр предложил акцию: потребительский кредит. До 5 млн со ставкой 8,4% на 15 лет.
Я, конечно, сразу же подала заявку - типа та же ипотека, только без первоначального взноса - круто же!

Кстати, у меня есть 3 кредитки, полностью закрытые.
Так вот. Звонит мне вчера специалист банка. Говорит, что с моими доходами банк может дать 4 млн со ставкой 10,5%. То есть, ежемесячный платёж выходит около 50 тыс. С учётом того, что мне совсем недавно зарплату повысили - тяну.
Но при этом нужно закрыть все кредитки. И гарантия одобрения практически 100%.

Ну - ок. На квартиру вроде бы хватает.

И тут я села и начала думать.
15 лет по 50 тыс. Переплата 100%, то есть, я выплачу 8 млн. ЕСЛИ выплачу. Хоть там и предусмотрена страховка от потери работы, но всё же, всё же...
У мужа с работой по-прежнему нестабильно. И кредит ещё не закрыт.

А надо сказать, что банк эту типа акцию даёт только до 31 января.

Итог моих размышлений был такой - НА ФИГ!!!

Цели:
1. До конца февраля закрыть текущий кредит - кровь из носа. Всё, тянуть больше некуда.
2. Начинать копить на первый взнос. Потому что с ним и % по ипотеке ниже, и ежемесячный платёж ниже.
3. До конца года накопить 1 млн. Да, это будет супер жёстко. Но, если я всё-таки, хочу своё жильё - просто необходимо, пока я и муж работаем.
4. А потом уже ввязываться в авантюры.

Вот такая история.
Рейтинг:  +43
Old_14
16 января в 9:04 429 83
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru Несостоявшийся кредит
  Всем привет!!!
Хочу поделиться историей бесславно умершей идеи о кредите.
Предыстория.
Мы с мужем живём в арендованном жилье уже 3 года (выплатили за аренду порядка 900 тыс.) и, разумеется, мечтаем о своём.
Чтобы взять ипотеку, никак не можем набрать первоначальный взнос, так как у нас ещё не закрыт кредит, хоть и осталось каких-то 100 тыс. (а было 500... Читать полностью
 


Дневник группы "Экстремальная экономия. Курс выживания.":



Комментарии:

16 января в 9:15
+1
Фигасе, суммы
Я в шоке
Действительно, Надя, лучше накопить

16 января в 9:33
+1
Я сама в шоке...
Не, я примерно представляла, но когда вот итоги смотришь, волосы дыбом встают...

16 января в 9:26
+1
я раньше тоже думала про ипотеку, но не потяну. Очень бесит и пугает 100 переплата

16 января в 9:34
+1
Кристина, было бы мне 32 года, я бы не боялась))) А вот спустя 10 лет уже страшноватенько....

16 января в 9:54
+1
У меня зарплата 12500 рублей. Кредит не одобряют на большую сумму, чтобы ее хватило на покупку даже однушки на окраине. Коллега пыталась, ничего не одобрили ни в одном банке. А ипотека - 16 625 самый минимальный взнос на 20 лет

16 января в 10:56
0
Печальки....

16 января в 11:11
+1
так и живем

16 января в 11:12
0
Как же ты живёшь на такие деньги?????

16 января в 11:32
+2
Очень даже не плохо Нормально. Не шикую конечно, но в провинциальном городе нормально. Есть и хуже, на прошлом месте я получала 8500. И сейчас люди там минималку получают, работы намного больше.

16 января в 11:33
0
Офигеть...

16 января в 11:17
+2
Может попробовать работу поменять, найти подработку, или вообще переквалифицироваться? Мы часто не видим возможностей, думаем стереотипами. В нашем городе есть парикмахер, она очень талантливая и зарабатывает от 300 000 ежемесячно, примерно. У нее стрижка стоит 3000, это дорого для нашего города, окрашивание вообще космос, к ней не записаться, едут из других городов, но она занимается любимым делом, прям кайфует от этого, а не о деньгах когда стрижет. А в детстве мне говорили, что если я буду плохо учиться, то стану парикмахером и это будет началом конца Иногда возможности лежат на поверхности, но мы их не видим. Конечно у меня нет мечты стать парикмахером, это точно не мое, но все же есть мысли другие

16 января в 11:33
+1

16 января в 11:34
+3
Нет. Этот вопрос поднимался как-то в моем посте. И девочки из нашего региона так и писали, что те, кто живет в крупных города нас не понимают. Потому что у нас действительно такие зарплаты. И я работаю в одном из крупных организаций в городе. Идти "выше" особо некуда.
Я не могу стать парикмахером, косметологом, бровистом и мастером маникюра-педикюра, репетитором и пр. Нет у меня таланта.
И даже уборщицей подработки нет.
Поэтому я получаю удовольствие от того, что имею.

16 января в 11:37
+1
Нет, я не предлагала идти в индустрию красоты, потому что не у всех есть талант. Но у каждого человека очень много разных талантов и надо пробовать их развивать. Выход наверняка есть, просто его надо искать, но настаивать я не буду.

16 января в 9:27
+3
Надя, иди обниму тебя, реально зарабатываешь ты хорошо, но все денежки уходят на покрытие долгов,жилье и помощь
Ну значит так звезды сложились, я от всей души желаю тебе финансового благополучия (дальнейшего продвижения по работе,стабильной работы супругу, финансовой независимости дочке и ... конечно долгих и здоровых лет твоим родителям).
И какая ты транжира вовсе нет, а вот меня заставила задуматься Просто одно дело когда абстрактно (хорошая ЗП, долги) а когда в цифрах наглядно-совсем другая история.

16 января в 9:35
+2
mnva пишет:
все денежки уходят на покрытие долгов,жилье и помощь
А куда деваться? Так получается...
Поэтому я цифры и привела... Бодрит похлеще, чем ледяной душ....

16 января в 9:45
+2
Жизнь есть жизнь, но бодрит, да.

16 января в 10:24
+2
Не то слово!!!

16 января в 9:30
+1
1 миллион до конца года накопить - это по 100 тыс. ежемесячно надо откладывать

16 января в 9:35
+1
Ага...

16 января в 9:39
+1
Получится думаете? На жизнь то хватит?

16 января в 10:22
+3
Чего не знаю, того не знаю... Но нужно пробовать!

16 января в 13:10
+1
,надо обязательно стараться!Все получится!

16 января в 13:14
0
Я буду ОЧЕНЬ стараться!!!
Ведь так хочется своё!!!

16 января в 13:11
+1
Вы же не знаете доход Надиной семьи, поэтому все может быть

16 января в 13:14
0

16 января в 9:52
+1
Надя, для нас, белорусов, суммы вообще неподъемные, но то ж московские мерки. Пусть все получится! Наверное, ради такой цели и можно потуже поясок затянуть на какое-то время.

16 января в 10:23
0
Этим Москва и хороша - даёт возможности. Но и требования выставляет - будь здоров!!!

16 января в 9:53
+1
Ох, Надюш, удачи

16 января в 10:24
+1
Леночка, спасибо, она мне точно пригодится!!!

16 января в 10:37
+1
Надюш ты сможешь! Но надо прям написать цель купить квартиру, расписать что для этого сделать и уже сейчас делать( например: четко вести расходы и доходы, что можно урезать, что нет, мужу подработку и т.д.)

16 января в 10:57
+2
Вчера снова начала расходы учитывать.
Мужа отругала, что слово не сдержал - бросить курить в Новом году!
Чеки тоже с сегодняшнего дня собирать буду.
Ты права, иначе - никак!

16 января в 11:07
+1
У тебя все получится! Я в тебя верю, ты можешь все!

16 января в 11:11
0
Оксана, спасибо за поддержку!!!
Знаешь, я думаю, мне квартиру легче купить, чем похудеть)))

16 января в 18:04
+2
Бросить курить все еще можно 16 января!

16 января в 21:10
0

16 января в 10:44
+4
До конца года накопить 1 млн. Да, это будет супер жёстко
Я тоже себе цель поставила - накопить 1 млн до конца года. Правда, я хочу накопить на дом в Подмосковье
Открыла 2 января в Сбере счет, с которого нельзя снимать деньги, так и назвала его Дом



Мне нельзя открывать такой, откуда можно снимать, плавали - знаем

16 января в 10:58
+1
Любаша, в принципе, и оттуда снять можно, но все % потеряешь))) Тогда какой смысл?
Давай вместе пробовать, но у меня ещё кредит)))

16 января в 11:09
+2
у меня ещё кредит
Кредит закроешь в феврале
Просто по себе знаю, что, когда закрываешь большой кредит, башню сносит от радости, что теперь можно жить по принципу "могу себе позволить". Самый гадский принцип! Деньги летят реально в трубу.
У вас такое тоже может быть отлавливай сразу это состояние, чтобы оно не затянулось. На месяцок надо себе послабление дать, отдохнуть от экономии, потому как иначе совсем лихо. Типа финансовый отпуск, а потом опять за работу
Я же 2 предыдущих года так жила, зарплата большая, а накоплений ноль!
Ну, хоть напутешествовалась, накупилась вволюшку но пора остановиться

16 января в 11:12
+1
Не, расслабляться точно не будем))) Цель есть, нужно её достигать. Всеми силами!!!

16 января в 16:22
+3
О! И у меня мечта о доме в Подмосковье!
Только у меня тоже пока кредиты. Но, постараюсь!

16 января в 16:23
+2
Дом же не только купить или построить нужно... Нужно его ещё и содержать...

16 января в 16:38
+2
Плюсы своего дома перевешивают минусы, особенно, когда пенсия уже маячит на горизонте

16 января в 16:43
+2
В Подмосковье очень сомнительно. Налоги и содержание дорого обходятся.

16 января в 16:51
0

16 января в 20:42
+1
Может быть, я не в курсе. Но, живут же люди там и не жалуются!

16 января в 16:51
+1
Могет быть, могет быть...

16 января в 10:50
+2
Привет, Надюша!

Мы в прошлом (ой, уже в позапрошлом) году смотрели всевозможные варианты. Думали покупать квартиру по всяким "супервыгодным" гос.программам. По одной программе в новопостроенных социальных домах квартиры не дороже 25 млн (тогда это было 5 млн рублей) , на 20 лет под 7 %. Помимо того, что переплата 100%, так еще и квартиры в домах построенных тяп-ляп. Перед новым годом люди заселились в такие дома и уже у них там черти что творится, сырость, холодно, перекосы дверей, окон.
Этот вариант приобретения я сразу отмела. Эта супер выгодная программа на лохов. Жуткое жилье по дорогой цене под приличный процент да еще и на 20 лет.

Второй вариант был через Жилстройсбербанк. Сначала нужно копить несколько лет на первоначальный взнос в их банке (банковские % депозитные у них самих маленькие, но якобы государственная премия 20%), а на оставшуюся сумму они дают кредит под низкие проценты. Ага! Читаем мелкими буквами "гос.премия только для накоплений до 3 млн тенге (сейчас это всего лишь 500 тыс руб), т.е. сумма то смешная выходит, зато громко заявляют, что 20% гос.премия за накопления! Используя простую математику вычисляю, что храня деньги в обычном банке, можно накопить гораздо больше; а якоб ы низкие % в этом банке с условиями доп.комиссий , страховок и т.д дают такую же 100% переплату. А банк этот вообще шикарно устроился. Люди годами несут им деньги, они им за это начисляют низкие %, пользуются деньгами народа, выдавая ипотечный кредит под не очень низкий процент. Да еще и если человек вдруг решит забрать свои деньги со вклада, то все % аннулируются и забрать можно лишь фактически накопленную сумму. И ведь народ ведется!!! Причем жилье они тоже предлагают низкого качества да еще и на отшибе, якобы потом там будет центр города. (Ага! Лет через 20 может быть).

Поэтому самым выгодным вариантом для нас стало насобирать самим деньги, затянув пояс, заняв у всех родных и близких, приобрели квартиру в старом доме, который должен идти под снос еще в 2003 году, но не из-за того, что аварийный, а то, что рядом с центром стоят какие-то двухэтажки 1983 года постройки, в районе хоть и не центральном, но до центра 10-15 минут пешком и вся необходимая инфраструктура находится в пешей доступности. Взяли мы ее за 6.9 млн тенге (т.к. была без ремонта), в ремонт вложили где-то 4 млн, ну и мебель еще). Даже с условием ремонта, получилось в 2 раза дешевле, чем бы мы купили через ипотеку непонятное жилье на отшибе и 20 лет бы за него выплачивали двойные проценты.

Ужк почти все долги раздали. А уже муж меня начал подбивать на новую авантюру. На работе им выдают ссуду 32 млн.тенге на покупку жилья. Проценты выплачивает банку компания. И вроде бы все это выгодно, НО... ты привязываешься к этой компании минимум на 10 лет, а я уже сейчас не хочу жить в этом городе, т.к. цены как в столице, а в городе НИЧЕГО нет, заняться нечем, никакой перспективы для детей не вижу. Да и за 32 млн мы сможем купить лишь средненькую 3 комн квартиру в относительно новом доме, не в самом центре. Да и не уверена, что с отвратительной экологией и еще строящимися нефте и газоперерабатывающих заводами, что кто-то захочет за эти деньги купить эту нашу квартиру через 10 лет... уже сейчас народ думает, куда-бы отсюда переехать.

И мой тебе совет: посчитайте, не будет ли выгоднее копить на жилье, снимая себе сейчас квартиру и откладывая кругленькую сумму (ту, что планируешь как ежемесячный платеж при ипотеке) в банк. Я рассчитывала, выходило гораздо выгоднее. Даже с условиями роста цен на жилье и инфляцией.

(Прости за ошибки, сумбур? писала очень быстро с телефона, не перечитывала свою писанину).

16 января в 11:09
+1
Анастасия, спасибо большое за советы!!! Обязательно приму их к сведению!!!
Пока так и делаем - снимаем, отдаём кредит и начинаем копить. посмотрим, что к концу года получится, но целиком на квартиру, конечно, не получится, это всё-таки Московская область.
Жалко, что 3 года в трубу вылетели, жильё мы хотели, но как-то вяло... И развлекались по полной, а то давно бы уже и кредит отдали, и что-нибудь скопили!

А вам - успеха в вашем нелёгком деле. А к компании на 10 лет привязываться - это жесть, конечно.. К своей я бы и привязалась, мне тут нравится, но нам такое не предлагают... А я бы с удовольствием!

16 января в 11:47
+1
мне тут нравится, но нам такое не предлагают... А я бы с удовольствием!
А ты попроси ссуду беспроцентную, вдруг сработает?
У меня так подруга жилье в Питере купила. Переехала к дочке, устроилась в крупную компанию, жилье снимала, в компании ее ценят.
Она взяла и написала заявление на ссуду, попытка - не пытка. А - опс! ! -ей дали!
И вот она уже живет в своей квартире и чувствует стабильность. Не уволят, пока ссуду не закроет

16 января в 12:22
+1
У нас такое раньше было. Сейчас - нет.
Моя коллега пробовала в прошлом году, работает в компании 9 лет. Отказ.

16 января в 12:21
+2
Не смотря на то, что копить выгоднее, есть одна очень большая и реальная трудность. Когда на тебе висит кредит, ты кровь из носа, но достанешь нужную сумму, а когда пытаешься сам накопить, то думаешь :"Да ладно, в этом месяце поменьше на депозит положу, зато себе куплю платье новое". А в следующем месяце еще что-то нужно купить, кому-то помочь и в итоге вообще ничего на депозит не остается) так что нужно смотреть, кому что выгоднее )

16 января в 12:41
+2
Вот тут ты права на 100%!!!
Есть такие мысли, каюсь!!!
С тех пор, как минимальный платёж стал на самом деле мизерным, расслабон пошёл...
А нельзя)))

16 января в 13:04
+1
Вот и я сейчас расслабилась и снова никаких накоплений не делаем

16 января в 13:15
0
Ну, новогодние праздники прошли, можно начинать снова!!!

17 января в 10:28
+1
Old_14 пишет:
расслабон пошёл...
воть!!!!с условием что сколько вы отдали и отдадите чужому дяде(((лучше ипотека(чисто мои надумки.практики нет...но собираемся...)

17 января в 10:39
0
Конечно, ипотека лучше. Но денег на первый взнос ещё не набрали)))

16 января в 10:54
+4
15 лет по 50 тыс. Переплата 100%, то есть, я выплачу 8 млн. ЕСЛИ выплачу. Хоть там и предусмотрена страховка от потери работы, но всё же, всё же..
Я б на твоем месте ещё подумала.Цель высокая, классная - свое жилье.
В условиях, когда живешь на съемной квартире, оптимальнее всё-таки купить сразу свое жилье, потому что вы по-любому переплачиваете, только деньги улетают в никуда. А так будете жить в своей квартире,да, переплата, но на себя. Сейчас жилье подешевело чуток, а что будет потом, неясно, может, взлетит до небес, выйдут те же 8 млн, бывало такое в недвижимости.
И сумм таких не надо бояться, кредиты очень бодрят по экономии. Если бы я в свое время в Архангельске боялась брать кредиты и улучшать условия жилья, не жила бы сейчас в своей квартире в Москве
У вас много нахлебников, будет кредит, будет легче им отказывать - надо выплачивать ипотеку, и весь разговор! Да они и сами пошевеливаться начнут если будут знать, что у вас свободных денег нет.
Я думаю, ты потом пожалеешь, что не взяла.

16 января в 11:10
0
Любаша, я думаю, у банков ещё будут предложения. Но сначала - отдать кредит. Когда его закрою, тогда уже про другой думать буду.
Да и у мужа с работой, надеюсь, устаканится...

16 января в 12:33
+1
Надя, у банков предложения обязательно будут. Но вот не покупайся на их маленькие проценты. Где-нибудь обязательно будет стоять * с мелким-мелким шрифтом. Например, мы брали в 2015 году машину в кредит. Была гос программа, где машины можно было приобрести под 4% годовых, но только на машины казахстанской сборки. Когда стали смотреть, то эти машины, попадающие под акцию, в базовой комплектации стоили на порядок дороже, чем такая же машина корейской сборки комплектации Люкс. Мы взяли машину люксовой комплектации на 5 лет с первоначальным взносом 50% под 7% годовых. НО со всеми комиссиями, страховками и прочими взносами получилось 18% годовых. Но даже это вышло выгоднее, чем гос.программа 4% годовых (где тоже совсем не 4%, а тоже около 18 выходило),толкьо еще и машина у них стоила дороже.


И как бы мы тогда тщательно не читали договор займа, все равно попались на удочку. Вроде бы досрочное погашение возможно, но когда пошли погашать досрочно, нам сказали, что мы закрыть можем досрочно и с нас ДАЖЕ НЕ ВОЗЬМУТ КОМИССИЮ ЗА ЭТО (вот это бред настоящий ), но перерассчет делать не будут, т.е. проценты переплаты нам не вернут. И мы с мужем решили, ну раз нам выгоды от этого никакой, то фиг им, а не досрочное погашение, будем также платить по 70 тыс в месяц , это гораздо проще, чем сразу всю сумму отдавать) хотя возможность была закрыть досрочно)))

16 января в 12:42
0
Вот тут не поняла... Если досрочно закрываешь, то ведь закрываешь сумму оставшегося кредита. Какие тут ещё проценты-то???

16 января в 13:03
0
По идее, когда мы брали его, нам говорили, что сделают перерассчет, т.е. высчитают % переплаты за сумму досрочного погашения. А по факту, когда пришли, нам сказали, что ничего возвращать не будут, но делают нам честь, что не возьмут с нас комиссию за досрочрое погашение. Оказывается, есть еще банки, которые деньги берут за то, что люди досрочно кредиты закрывают

16 января в 13:15
0
Да, есть такие. По счастью, я с ними никогда не сталкивалась)))

16 января в 12:15
+1
Ох,Надюш, здоровья тебе и сил. Квартира-дело хорошее.

16 января в 12:22
0
Да, Оленька, здоровье тут явно не помешает)))

16 января в 13:05
+3
Удачного претворения планов в жизнь
Мы в свое время обошли первоначальный взнос таким образом: квартиру оценили у оценщика на бОльшую сумму, чем за неё просили, банк дал ссуду 70 % стоимости от оцененной суммы, но это составило 100 % реальной суммы. Не уверена правда, что такое проворачивают в России

16 января в 13:17
+1
Кто-то мне говорил, что есть такое)))
Но всё равно, если ипотека, то первый взнос...

17 января в 10:31
+1
кругом такое))))и у нас тоже....оценщику только башляешь...всё равно выгодно...

17 января в 10:39
0

16 января в 15:48
+3
Надя а вы уверены с мужем, что хотите провести оставшуюся жизнь в Москве? ведь мужу еще поднимать двух несовершеннолетних детей, а вдруг внуки пойдут от старших дочерей? нужно думать. однозначно кредит закрывать и может стоит подумать о вложении денег в активы а не пассивы?

16 января в 16:03
+1
slavusea пишет:
вдруг внуки пойдут
slavusea пишет:
от старших дочерей
вот это уже не мужа "проблема" точно!

16 января в 16:19
+2
Согласна. Если старшие дочери решат заводить детей, то уж точно не для нас. А для себя.

16 января в 16:45
+2
Вот-вот, помощь внукам дело сугубо добровольное, а вовсе не обязательное.

16 января в 16:51
+1

16 января в 17:54
+1
mnva пишет:
вот это уже не мужа "проблема" точно!
может и так, но у него и так еще 2 которых выучить нужно, да и его старшая думаю, что не отказалась бы от помощи

17 января в 10:32
+1
Странная у вас позиция по помощи взрослым детям
Нет, я тоже не отказываюсь от помощи и сыну взрослому помогаю если попросит, но не считаю что мне помогать должны и я должна, все добровольно и по возможности без заморочек, ну и конечно не в случае форса.

17 января в 10:40
0
Если у самих п...па голая, какая помощь может быть?
А вот жильё в Подмосковье - это же всё равно детям останется.

17 января в 11:39
0
почему странная? думаю, что никто бы не отказался от стартового капитала в жизни. Понятное дело что родители не обязаны. Надежда правильно думает, жилье свое ей нужно обязательно, она работяга, и просто я предполагаю, что основные выплаты на ней и будут. И предлагаю ей просто обдумать все, просчитать все риски, и не забывать о том, что хочет она этого или нет но семья у них большая, и все ждут от нее помощи.

17 января в 12:01
+3
Жертвенность 80 уровня - помогать родителям и дочери, а потом еще вместо мужа впрячься в помощь его детям.
Надя, я вижу эти цифры в посте - волосы на спине поднимаются. Желаю Вам решить эти дела, чтоб еще и на себя время и деньги были!

17 января в 12:04
0
higgsbizon пишет:
чтоб еще и на себя время и деньги были
Конечно, очень этого хочется!!!

Спасибо!!!

16 января в 16:18
+1
Ярослава, но мы ещё тоже пожить для себя хотим. Мы ведь только год женаты)))
Внуков пока не предвидится. Понятно, что это дело наживное.

Если у нас всё будет хорошо, то и у детей всё будет хорошо!

16 января в 16:36
+2
Надя, я, наверное, авантюристка полная , но я бы ввязалась в эту авантюру.
Я прожила с семьёй на съёмном жилье в Москве 10 лет! Можешь себе представить, сколько это денег? Так вот сейчас думаю, что если бы мне сделали такое предложение, то я бы не смогла от него отказаться!

16 января в 16:52
+2
Ирина, если бы не остаток кредита и хоть немного стабильная работа у мужа, я бы ввязалась обязательно.
Но 100 тыс - это 100 тыс кредита. А муж только вчера первый день на новую работу вышел.
Слишком уж риск велик...


Оставить свой комментарий
B i "


Статусы:

Красота в глазах смотрящего...

grinko-79
1 день назад
B_Taya_VПрорвемся!
SladkoeshkaXydeetЦель 99-98 кг 1 мая !!!!!!!!
seagirl1105Вдох, на выдохе -худею!!! Симорон мне в помощь!
s27037145 лет фильму «Приключения Буратино». А ведь было с утра приличное настроение.
lena solodХочу красивое здоровое тело
Prekrasnay90Стремлюсь к совершенству!
irina20052В борьбе с весом
FreeStyle VictoryЖенщина,твёрдо уверенная в своей красоте,сумеет в конце концов убедить в ней всех остальных(С.Лорен)
Mika1905109---> 81

Все статусы
Рассылки о диетах и похудении:
еженедельная