Когда нужно давать ребенку противозачаточные

- Вот как вырастить из парня настоящего мужчину, а?

Такой вопрос задала мне почти соседка Светлана. Она растит сына одна, без мужа. Витьку 16 лет. Света сама покупает сыну презервативы, он уже живет половой жизнью.

Все что я напишу далее, - чистой воды моя мораль, мое мнение, мой стиль жизни. Я не имею цели сломать ваши стереотипы или покуситься на воспитание ваших детей.
Это всего лишь мои рассуждения, озвученные для тех, кто интересуется половым воспитанием детей. Ваше право не согласиться и растить детей так, как считаете нужным.

Все, поехали.

- Свет, а зачем ты Витьку покупаешь контрацепцию-то?
- Как зачем??? Я за безопасный секс. Будет случай, пусть он будет готов, чем девушка залетит или мальчик заразится.
- Свет, а не проще сказать сыну, что можно 200 раз от пола отжаться и можно будет вообще без секса обойтись.
- Нет конечно, ты что!!! А как же здоровье??? Мужчине вредно воздерживаться!
- Свет, а почему тогда женатый мужчина, который полгода\год в командировке, на вахте должен воздерживаться? Это же вредно для здоровья?
- Ну ты сравнила...

А что я не так сравнила? Почему мамы так уверены, что половой инстинкт не поддается управлению? Что такого сложного и страшного в воздержании?
Мне кажется куда правильнее сказать мальчику ( и девочке тоже, если у вас девочка), что воздерживаться от секса - это нормально! Почему муж должен даже в самых сложных жизненных ситуациях хранить супруге верность? Потому что обещал ей свою верность, ведь так? А это значит, что даже если секса не будет год, он просто обязан держать свое слово. Разве не на это рассчитывают жены? Так почему не может держать себя в руках подросток в 16 лет? Потому что он никому не обещал свою верность? Но тогда получается, что занятие сексом сводится до уровня животных отношений. ИМХО.
Я не против секса, как такового. Я против, когда кто-то навязывает подросткам мысль, что желание секса нельзя проконтролировать, нельзя от этого отказаться. Если юноша встретил девушку с которой так хочется заняться сексом, но при этом он не намерен на ней жениться, он обязан хотя бы на время их отношений нести перед самим собой, своей совестью и моралью определенные обязательства. То, что молодого парня делает мужчиной.
Хочешь секса - заработай на свои презервативы. Это не нормально, когда мама финансирует твой секс. Это убивает в парне мужчину, это развращает. Не заработал - воздержись от секса, это мужественно.
Неужели вы не понимаете, что это уже та запредельная грань личного, интимного, которое нельзя переступать? А потом семьи плачут, что родители лезут в семью, требуют внуков, качают права. Я не говорю, что это прямая связь, но часто это бывает именно так. Хотите сохранить свое личное и интимное при себе - не начинайте игру тогда, когда вы не в состоянии еще в нее играть. Я думаю, что этому нужно учить современную молодежь. Ты готов к сексу не тогда, когда у тебя есть эрекция, а когда ты в состоянии нести ответственность за каждый этап происходящего.

Я считаю, что нужно не контрацепцию детям пихать, а учить ответственности и воздержанию. Уважению к себе, своему телу. Уважать себя за то, что ты в состоянии контролировать себя, держать себя в руках.
Именно родители вкладывают в разум своих детей мысль о том, что желание секса победить очень трудно, иногда невозможно, а часто и не нужно. Именно родители учат тому, что якобы воздержание плохо для здоровья. Именно благодаря такому воспитанию у некоторых мужчин появляется мнение, что нужно соглашаться всегда, когда тебе предлагают секс.
И это еще один пунктик, почему я считаю, что именно женщины придумали версию о полигамности мужчин, о неудержимом половом инстинкте, о кобелиной мужской натуре.

Я не стремлюсь подвести свои рассуждения под базу "секс только в семье", хотя мне нравится эта идея. Сегодня это больше из серии религиозного воспитания, нежели светско-домашнего. Но и при воспитании девушки я считаю, что лучше объяснить о прелестях воздержания, нежели панибратски покупать таблетки собственной дочери. Я не верю в секс ради здоровья. С врачами разговаривала, гинекологи разделяются во мнениях.
Не верю, когда человек говорит, что изменил, потому что не удержался. Вот на столько сильно возбудился, что сил не было отказаться. Ложь. Человек всегда в состоянии контролировать себя.
И лучше бы нам объяснить это своим детям в подростковом возрасте.

Всем спасибо, оставляя коменты - помните о 3 абзаце (жирным шрифтом).
Рейтинг:  +92
Нежность Севера
13 июля 2017 года 4 2219 548
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru Когда нужно давать ребенку противозачаточные
- Вот как вырастить из парня настоящего мужчину, а?
Такой вопрос задала мне почти соседка Светлана. Она растит сына одна, без мужа. Витьку 16 лет. Света сама покупает сыну презервативы, он уже живет половой жизнью.
Все что я напишу далее, - чистой воды моя мораль, мое мнение, мой стиль жизни. Я не имею цели сломать ваши стереотипы или покуситься на воспитание ваших детей... Читать полностью
 


Дневник Нежность Севера:



Комментарии:
Страницы: 1 2 3


13 июля 2017 года
0
а еще вот насколько помню в кулюторных семьях в царской россии точно раньше мальчика кажется как раз в 16 к проституткам отец вел)) дабы научить правильному поведению))

13 июля 2017 года
0
класс, а девочек?

13 июля 2017 года
0
вот про это не читала))

13 июля 2017 года
0
дискриминация прям

13 июля 2017 года
0
а девочки сами учились))))с девочками

13 июля 2017 года
+1
Девочек не водили А научить в этом возрасте сексуальным отношениям парня считалось нормой в истории много тому примеров, в том числе и мемуаров

13 июля 2017 года
0
девочек было принято чтоб муж в первую брачную ночь учил...тому что у проститутки научился...фууууууууууууууу

13 июля 2017 года
+1
Нежность Севера пишет:
не стремлюсь подвести свои рассуждения под базу "секс только в семье", хотя мне нравится эта идея
И мне...
Нежность Севера пишет:
Человек всегда в состоянии контролировать себя.
Полностью с тобой согласна,Жанночка!

13 июля 2017 года
+8
Учитывая реалии жизни, да и по молодости всякое случиться может, при этом с девушкой и юношей даже самого прекрасного воспитания и высокой морали, то лучше объясню, свожу к врачу/на консультацию, куплю. Чем потом буду лечить, делать, не приведи Господи аборт и пр.
Понятно,что воспитание, но и грамотность в этом вопросе тоже не помешает.
Потому что не смотря на родительское воспитание, приходит момент, когда ребенок сам может решить, что ему надо. Не факт, конечно, что это правильное решение, ну уж пусть, он подготовленным что ли к нему подойдет, зная, что мама с папой по крайней мере не убьют за содеянное и, если надо помогут. Д- доверие.

13 июля 2017 года
+1
Снежный Эдельвейс пишет:
зная, что мама с папой по крайней мере не убьют за содеянное и, если надо помогут. Д- доверие.
Однозначно.

13 июля 2017 года
+1

13 июля 2017 года
+3
Ой слава Богу со мной ни мама, ни папа о сексе не говорили все эти вопросы сексуального воспитания мы прошли с помощью всяческих энциклопедий и книжуль. Думаю так, хотя сходу и не скажу. Но с мамой я даже про критические дни не разговаривала особо. Сказала, что начались и всё, начали покупать средства на двоих.
Что касается вопроса предохранения, мое мнение однозначно - у ребенка, а особенно у парня, должны быть личные деньги. А вот на что он их тратит - на мороженое или презервативы, должен решать он сам.
А вот это "не заработал на презервативы, не занимаешься сексом", ага, ага. Скорее будет:"Машка, да все нормально, я успею". А потом:"Мама, папа, знакомьтесь, это Маша и у нас будет ребенок".

13 июля 2017 года
0
Kvant пишет:
А вот это "не заработал на презервативы, не занимаешься сексом", ага, ага. Скорее будет:"Машка, да все нормально, я успею". А потом:"Мама, папа, знакомьтесь, это Маша и у нас будет ребенок".
То есть, парень в 16 лет не способен отказаться от секса ни под каким предлогом? (без подначки, просто по-доброму, вопрос)

13 июля 2017 года
+4
Может, если сам для себя так решит. А, если решит, что почему нет, и секс ему необходим, никто не остановит.

13 июля 2017 года
0
ну вот, об этом и речь. У парня должно быть понимание, что секс - это не нечто уникально-божественное, за что нужно хвататься, пока дают. А если решился - должен понимать, чем оно может кончиться. Даже если ты сам заработал и купил презерватив, он может порваться и ты должен понимать, что это для тебя будет значить, если девушка забеременеет.
То есть, повторюсь, я не против секса. Я против воспитания детей в тональности, что нет такой силы, которая помогла бы им отказаться тогда, когда стоит отказаться.

13 июля 2017 года
+5
Жанна, мне кажется никто так и не воспитывает. Помимо родителей, на детей еще влияние идет из школы, общества. В подростковом возрасте вообще крышу сносит. В конечном итоге подросток все равно решит сам. И лучше, если у него будут деньги или презерватив с собой.
Твоя соседка знает,что секс уже есть, вот и сводит нежелательные последствия к минимуму.
Я тоже не одобряю слишком раннее начало. Но,если, уж,то ...

13 июля 2017 года
0
Нежность Севера пишет:
нужно хвататься, пока дают.
Почему хвататься? А если это осознанное решение,при чем двух людей?

13 июля 2017 года
0
anderson пишет:
А если это осознанное решение,при чем двух людей?
Тогда не вижу проблемы.

13 июля 2017 года
0
Нежность Севера пишет:
не вижу проблемы.
Даже если не в браке?

13 июля 2017 года
0
anderson пишет:
Даже если не в браке?
1. если речь идет обо мне, то я это сделала в браке, так как придерживаюсь именно такой позиции.
2. если ты спрашиваешь о моих дочерях, то да, мне это будет весьма и весьма огорчительно, но я приму это как тот факт, что все мои беседы пошли прахом
3. если речь о какой-то там паре - мне все равно

13 июля 2017 года
0
А если не осознанное,а навязанное из вне?
Курить тоже начинают подростки что б как все и быть "крутым" или "взрослым", но утверждают,что это их осознанный выбор.

13 июля 2017 года
+4
Антей пишет:
если не осознанное,а навязанное из вне?
Мало представляю себе,как из вне... Ну и я из личного опыта рассуждаю.
Антей пишет:
начинают подростки что б как все и быть "крутым" или "взрослым", но утверждают,что это их осознанный выбор.
Я начала вообще просто,чтобы попробовать ,было интересно. Интересно до сих пор

13 июля 2017 года
0
Ну как мало себе представляешь?
Из вне-общественное мнение,выражаемое в соц.сетях, по инету,по та, свечниками и т.д.

Вот ты начинала из интереса))) мои знакомые курили по тем причинам в основном,которые я озвучила. Правда,они в этом признались много позже на встрече выпускников и других встречах будучи уже взрослыми))

13 июля 2017 года
+1
Антей пишет:
Из вне-общественное мнение,выражаемое в соц.сетях, по инету,по та, свечниками и т.д.
Ну все равно хз... Навязать паре из вне желание секса?
Щас скажу...Типа ,вот в моё время... Не было соцсетей и прочего мусора)))

13 июля 2017 года
0
Да, навязанное из вне.
Но и в моё,и в твоё время были сверстники.
Я не знаю,конечно,свечку не держала никому))))) но мои одноклассницы вплоть до выпуска и позже были девственницами.
В частности,близкая подруга и друг (мои одноклассники) встречались с конца 9 класса. 8 Марта после того как обоим исполнилось 18 женились и случилось в первый раз. Кстати,сразу забеременела,хотя секс был зашищннный.
Конечно,лично я там не была)))) и подробности знаю только с их слов)) но не верить оснований нет.
Это я к тому,что в моё время инет не был на столько распространён и мы были какие-то менее развоащенные,хотя было всякое.

13 июля 2017 года
0
Да какие подначки) а зачем ему отказываться-то? Мне кажется, что мальчики даже добиваются этого секса, а девочки уже соглашаются или нет.

13 июля 2017 года
0
Kvant пишет:
а зачем ему отказываться-то?
Ну мало ли. Нет презерватива. Девушка слишком нескромно навязывается. Есть постоянная девушка, но с ней не дошло дело до секса, а тут разбитная одноклассница пристает. Есть много ситуаций, когда лучше отказаться.

13 июля 2017 года
0
А, ну это само собой. Тут я думаю и разговоры никакие опять же не нужны, это очевидные вещи, вопросы морали и нравственности.

13 июля 2017 года
+4
Kvant пишет:
Ой слава Богу со мной ни мама, ни папа о сексе не говорили
А почему Слава Богу? Мы вот с дочерью говорим. И я бы хотела в своём подростковом возрасте иметь со своей мамой такие же отношения, как у меня с моими детьми.

13 июля 2017 года
0
Не знаю, просто мне так было очень комфортно, у нас какое-то взаимопонимание без слов было и я не представляю себе как могло бы быть по-другому. Опять же это, конечно, именно мой опыт, как ребенка.

13 июля 2017 года
+6
Нежность Севера пишет:
Я не верю в секс ради здоровья.
Этот вопрос не касается молодежи.
Кстати, гинекологи в моем городе настаивают на том, что секс должен быть обязательно и после развода, и после смерти супруга. Моя невестка загремела в больницу после развода, именно из-за воздержания. Но лет то ей было не 15, и даже не 20, а все 30.
А что касается воспитания сыновей...У меня их 2 и оба уже взрослые. Муж у меня был однолюб ( я вдова уже 10 лет) и старший сын успел у него чему-то научится. Младший с вопросами подходил уже не ко мне, а к старшему брату. Презервативы они покупали сами всегда. Как-то экономили карманные деньги сами и родителей не информировали...
Я считаю, что покупать сыну такие вещи - это полный маразм!!!
Это признание того, что он еще слишком мал для таких дел, и секс для него - это игрушка и баловство. Так не должно быть. Мальчик должен расти мужчиной, а для этого он должен уметь отвечать за свои действия. В том числе, за покупку своих средств индивидуальной защиты.

13 июля 2017 года
0
Вождь Краснокожих пишет:
гинекологи в моем городе настаивают на том, что секс должен быть обязательно и после развода, и после смерти супруга
Прям настаивают? Интересная позиция.
Вождь Краснокожих пишет:
Я считаю, что покупать сыну такие вещи - это полный маразм!!!

Вождь Краснокожих пишет:
Мальчик должен расти мужчиной, а для этого он должен уметь отвечать за свои действия. В том числе, за покупку своих средств индивидуальной защиты.
Браво! Вы прекрасная мать и мне импонирует ваше мнение!

13 июля 2017 года
0
Нежность Севера пишет:
Прям настаивают? Интересная позиция.

У нас и постик был на эту тему ..."Злая врачиха" гинеколог топикстартеру велела иметь секс, если хочет вылечиться от женских недомоганий
=https://www.diets.ru/post/1000037/

13 июля 2017 года
0
мне пока нечего сказать, я немного в шоке

14 июля 2017 года
0
Нежность Севера пишет:
пока нечего сказать
Женщина, кстати, была больна серьёзно...(миомы) ....Понятно, что не знаю как сейчас: запись давнишняя

14 июля 2017 года
0
Мне немного не понятно, зачем взрослый и самостоятельный человек прикрывает свои действия такой... странной отмазкой? Я не о конкретной ситуации, а вообще. Ну встретила ты мужчину, не в браке, но вы занимаетесь сексом. Зачем говорить, что ради здоровья? Ну назовите все вещи своими именами. В нашем обществе вряд ли кто осудит. А если вы считаете что это плохо, то не делайте. Или я чего-то не улавливаю?

14 июля 2017 года
0
Нежность Севера пишет:
человек прикрывает свои действия такой... странной отмазкой?
Почему отмазкой? Моя соседка искренне так считает. Она не замужем.

14 июля 2017 года
0
То есть, ей секс как таковой не нужен, она себя заставляет, потому что боится чем-то заболеть?
anderson пишет:
Почему отмазкой?
Ну, я всегда думала, что это так. Ну вот я сейчас болею, пью таблетки и прочие там манипуляции. Если бы не это я бы в жизни этим заниматься не стала бы. Примерно так в моем понимании выглядит секс ради здоровья. Типа я бы так не делала, но вынуждена.

uva
14 июля 2017 года
+1
Нежность Севера пишет:
Типа я бы так не делала, но вынуждена.
Я не согласна с тем, что секс нужен "для здоровья", но сейчас ты подменяешь понятия. То, что нужно для здоровья, вовсе не обязательно должно быть неприятным. Полноценное питание, здоровые сон и физическая активность тоже необходимы для здоровья, но все это вполне может быть очень приятным. Я не считаю, что секс необходим для здоровья, но считаю, что есть люди, искренне верящие в это, в том числе и из-за зомбированности общественным мнением.

14 июля 2017 года
0
uva пишет:
сейчас ты подменяешь понятия
Не подумай, что я себя выгораживаю, я просто немного не понимаю этот вопрос, поэтому пишу, как есть.
uva пишет:
Я не считаю, что секс необходим для здоровья
да, поняла
uva пишет:
но считаю, что есть люди, искренне верящие в это, в том числе и из-за зомбированности общественным мнением.
Ок, теперь точно поняла. То есть, это НЕ отмазка, а искренне заблуждение?
Елки, мне просто сложно уложить в голове, что взрослый человек способен в такое верить.

uva
14 июля 2017 года
+1
Ну взрослые люди и не в такое верят - в телегонию, например. Как говорил Эйнштейн, нет пределов двум вещам - Вселенной и человеческой глупости, и то насчет Вселенной есть сомнения

14 июля 2017 года
0
Нежность Севера пишет:
ей секс как таковой не нужен, она себя заставляет, потому что боится чем-то заболеть?
Мокрое и синее)))) Просто совмещается приятное с полезным))

14 июля 2017 года
0
Да, все я поняла. Не осмыслила до конца, но суть уловила. Вопрос снят. Это как массаж, который ты делаешь, потому что болен, но тащишься. Просто человек верит, что ему это надо.

14 июля 2017 года
+4
я много лет без секса.Чувствую себя исключительно хорошо.Считаю,штанга важнее порекомендуи соседке

14 июля 2017 года
+1
Leshika пишет:
Чувствую себя исключительно хорошо
вы что...ццццц...низя ж без секаса ...уже многими доказано
а вы так смело об этом говорите со штангой в руке

15 июля 2017 года
+2
Milotschka пишет:
..низя ж без секаса
Можно,почему нельзя. Но если он есть,то стоит ли отказываться. Тем более,будучи состоявшимся,взрослым человеком?

15 июля 2017 года
0
Анют. Ты мою "нотку" не словила
Я сама жила лет 5 без мужчины...абы шось теліпалось мне а того что хотелось не было...

Некоторая категория женщин живет по принципу свиняче, аби гаряче...я так не могу...мне еще надо охи с ахами

15 июля 2017 года
+1
Та чого це сразу
Milotschka пишет:
свиняче, аби гаряче...
Milotschka пишет:
.абы шось теліпалось
Я говорю про нормальное,обычное,понятное))) А ты в крайности сразу)

15 июля 2017 года
0
насочиняла сразу

14 июля 2017 года
0
anderson пишет:
искренне так считает.

видимо как и те кто говорит, что вяжет свою собаку для здоровья

14 июля 2017 года
0

скажу по сИкрету только ни ко му
наша немочка бельгиечка 14 лет прожила без вязки...

13 июля 2017 года
+1
Вождь Краснокожих пишет:
что секс должен быть обязательно
Кстати тоже такое слышала, у моей институской подруги мать после развода долго не с кем не встречалась, ей тоже потом сказали, когда у нее по гинекологии проблемы начались, что ей бы по хоршему любовника завести, все-таки от физиологии никуда не уйдешь

13 июля 2017 года
+1
по гинекологии проблемы начинаются не от отсутствии секса, а общего состояния здоровья...болезнь цепляет слабые места всегда

13 июля 2017 года
+1
ну, за что купила, за то и продала... Такую историю реально знаю, так кстати все хорошо закончилось, мама эту любовника себя завела и все восстановилось (там сбои какие то были)

13 июля 2017 года
+4
Fantom пишет:
любовника себя завела и все восстановилось
не смешите меня и других более знающих что да как и почему...
любовник завелся у вашей мадам от скуки...
а сбои по здоровью вылечил доктор

13 июля 2017 года
0
я рассказываю вам так, как знаюэто сама... Не понимаю, почему вы решили что в этом вопросе привираю? Что за паранойя?

13 июля 2017 года
0
дело не в привирках...
а в том, что вы сами видимо не понимаете, что говорите...
Fantom пишет:
Что за паранойя?
это вы о чем сейчас?!

13 июля 2017 года
0
О том что я выше написала,что за что купила за то и продала. была бы моя ситуация написала так - было у мен бла бал, пошла я к такому то, он мне вот сказал, я сделала помогло/непомогло. Я писала только о том, что слушала такуюже рекомендацию, как и другой пользователь и все. Вы же начинаете делать предполоджения типа -мадам от скуки завела, это заметьте. о совершенно не знакомом вам человеке.

13 июля 2017 года
0
я говорю о том, что один случай - не несет смысловой нагрузки и не стоит брать за основу...
что делать женщине, которая ногу к примеру сломала - тоже гинекологию лечить и любовника завести

13 июля 2017 года
0
Milotschka пишет:
не стоит брать за основу.
А кто это писал?

13 июля 2017 года
0
Fantom пишет:
Кстати тоже такое слышала, у моей институской подруги мать после развода долго не с кем не встречалась, ей тоже потом сказали, когда у нее по гинекологии проблемы начались, что ей бы по хоршему любовника завести, все-таки от физиологии никуда не уйдешь
а это не вы писали и как "лечение" рекомендуете?!

13 июля 2017 года
0
где я пишу что это рекомендую? Вы читаете что хотите, а не что написано? дайте цитату, где я пишучто рекомендую так лечится?

13 июля 2017 года
0
Fantom пишет:
Кстати тоже такое слышала, у моей институской подруги мать после развода долго не с кем не встречалась, ей тоже потом сказали, когда у нее по гинекологии проблемы начались, что ей бы по хоршему любовника завести, все-таки от физиологии никуда не уйдешь

выделенные слова синонимы к слову
Fantom пишет:
рекомендую

13 июля 2017 года
0
Так это он (врач) рекомендовал... Она же не ко мне со своими боляками ходила... я то что где кому рекомендую?

13 июля 2017 года
0
вы же пишете - значит и рекомендуете

13 июля 2017 года
0
вот это логика По типу - я написала, что есть люди занимающиеся дайвингом и им нравиться=я всем рекомендую дайвинг????

14 июля 2017 года
+1
Fantom пишет:
была бы моя ситуация написала так - было у мен бла бал,
У меня была такая ситуация. После первого развода. Дошла до гинеколога-эндокринолога (очень хороший специалист с нашими и ненашими дипломами. В свое время спасла жизнь мне и помогла появиться младшей на фоне"вторичного бесплодия"). Так вот. Доктор мне прямым текстом6"Или заводи хорошего любовника, или на гормоны посажу".

14 июля 2017 года
0
ну да... там тоже какой-то сбой был, какой я уж и не помню, да и не уверена, что вообще подробности знала Мой подруге в этом плане с матерью очень повезло, она не стеснялась с ней говорить о сексе, противозачаточных, отношениях с парнями. Помню, даже я как-то к ней с каким-то вопросом лет в 18 подошла, она действительно все очень четко и без смущения объясняла. (к совей маме возможности тогда подойти не было, вот пришлось с подружкиной поговорить, и я ей благодарна,что она меня не отправила лесом гулять )

14 июля 2017 года
0
я извиняюсь - что было первое, курица или яйцо? Возможно отсутствие секса привело к хроническому стрессу , ослаблению организма и цеплянию болячек.

можно конечно сублимировать, петь ОММММММММММММ. ходить в церковь. дрова рубить!

14 июля 2017 года
0
Я тоже с извинительным па ...
Вы верите в то что написали?! Думаю теоретически только, а на практике - дело другое...сейчас все болезни помолодели, к сожалению

14 июля 2017 года
+2
Мне тоже подобное говорили. Я так и сказала, что вот сейчас слезу с койки (Мне УЗИ делали) и побегу в клуб мужика искать. По моему, все это бредни. Некоторым гинекологам только бы насоветовать, да потом предлагать свои услуги за баснословные цены

14 июля 2017 года
0
Спрос порождает предложение...
Все должны откаты получить

14 июля 2017 года
0
Слушай, раз уж зашла речь о медиках и разводах. Скажи-ка мне...
Вот допустим у тебя плановая операция. Бесплатная, стандартная. Все по полису ОМС, все за счет Родины. И тут при беседе с анестезиологом ты слышишь такой вопрос: вам наркоз по лучше или по хуже?
Типа, если государственный - он по хуже, тошнить потом будет, головка болеть.
Если за наличку (без чека, мимо кассы), то будет какой-то импортный, качественный.
Ну и на закуску тебе в палате байку расскажут, что самым принципиальным дают государственный и на пол дозы меньше, ты просыпаешь во время операции... (ужас-ужас).

Это развод или соль есть? Я немного не понимаю, допустим, я дам денег. Анестезиолог побежит и купит все сам? Так давайте я сама куплю, в аптеке, приду со своим? Кого тошнит, кого нет после операции, я так понимаю, что это индивидуальные особенности организма и от наркоза не зависит, правильно? А уж про проснуться по воле злого врача - тем более не верю. Никто на столько на зону не торопится, ни анестезиолог, ни хирург. Но это мои мысли.

А как оно на самом деле?

14 июля 2017 года
0
Жанна, скажу за себя..специально к ноуту пришлепала
слава Богу, я с бесплатным лично не знакома...
я плачу деньги официально по кассе всем, НО бардак и там как и везде присутствует в полный рост
меня тоже доктор - замечу - хороший!!!доктор озадачивает такими вопросами
Нежность Севера пишет:
вам наркоз\медикаменты (моя вставочка для ясности другим) по лучше или по хуже
...я первый раз просела - типа а что и так бывает?! - потом поняла, что все зависит от платоспособности пациента...
НО опять 25 - бег по кругу - я столкнулась лицо в лицо с таким, что мы за процедуру с самыми дорогими медикаментами заплатили - 4500$, а знакомая моя 1000...она в жирном бонусе, мы - в режиме ожидания
на все нужна Воля Бога - это я уже точно знаю...
не зависит лечение от твоего кошелька...
"платить" - это мы породили и мы теперь плачемся...
деньги никак не могут на здоровье повлиять или на результат...НО деньги могут помочь, дать надежду и поддержать (терапевтически)
Скажу 2 слова за своего родного брата - он почти 20 детский анестезиолог - реаниматолог...умничка с ясной и светлой головой и золотыми руками, кандидат медицинских наук...
он придерживается принципа с первых дней работы - денег не брать...
пациентам настойчивым говорит "выздоравливайте - потом захотите - отблагодарите!
Веришь - единицы вернулись с благодарностью...все на выходе забывается быстро

14 июля 2017 года
0
Короче, как я и думала
Я вот еще на платные роды смотрела и не понимала, за что народ платит Рожаешь все равно ты. Платную палату купить ты и так можешь. Отношение - совершенно одинаковое! Прости, платишь ради своего спокойствия.

Я почему спросила. Мне просто недавно байку рассказали. Мол мальчишку после ДТП привезли, нужна была операция. И пока пацана готовили, анестезиолог сказал матери, что типа, если она не даст на лапу - пацан проснется овощем. И по легенде мама сорвала с шеи цепочку с крестиком и откупилась.
Я долго пыталась свести концы с концами в этой истории... Ну опять же, скажешь прямо "НЕ ВЕРЮ!" - будет не честно типа не вникла, не разобралась... Вот и спросила.

14 июля 2017 года
0
Жаннчик, ты рассказываешь жуткие истории...я слава Богу не слышала такого от моих медиков и друзей по Киеву (невестка тоже медик)...
может в регионах есть такое как ты выше описала, но о Киеве я ничего подобного не слышала...
Все гуманно и цЫвильно...
муж мой немец тоже от нашей медицины мягко говоря в восторге...немцы-медики-нудные ребята...
повторюсь - платим в платных учреждениях в кассе и благодарим в гос, если "заработал" как то так

15 июля 2017 года
+1
Milotschka пишет:
Жаннчик, ты рассказываешь жуткие истории..
Я уверена, что это именно истории
Дело в том, что в конце июля меня с Катей (7 лет) кладут на плановую операцию. И несмотря на то, что хирург сказал, что все, абсолютно все будет бесплатно и только если отделение будет битком - одна койка с ребенком или спать дома.
Но народ упорно снабжает меня рассказами о том, как надо сунуть взятку анестезиологу, иначе ребенок умрет от болевого шока, не проснется или на всю жизнь останется инвалидом (нужно подчеркнуть)

15 июля 2017 года
0
Нежность Севера пишет:
ребенок умрет от болевого шока
я в шоке...я в очень глубоком шоке...слава всем фаберже - я о таких историях даже от "малограмотных" людей не слышу!!!
единственное против чего мои родные доктора - это страховая медица - там вот беспредельщики сидят - И - частные консультативные клиники без базы - то же бардак там, так как люди хотят эстетики, а не думают что в этих кабинетах сидят те же, что и в гос мед работают ...и когда вопрос жизни и смерти - то частники "сливают" все на гос учреждения - вот это самое страшное на мой взгляд
Нежность Севера пишет:
народ упорно снабжает меня рассказами
зачем тебе этот "народ"...
Нежность Севера пишет:
сунуть взятку анестезиологу
я придерживаюсь мнения - заработал - получи и никак не наоборот (это я все о ГОС медицине)

15 июля 2017 года
+1
Milotschka пишет:
зачем тебе этот "народ"...
Мне оно нафиг не надо. Это я хожу с ребеночком анализы к операции сдаю. Добрые люди стараются дать совет
Milotschka пишет:
я придерживаюсь мнения - заработал - получи и никак не наоборот (это я все о ГОС медицине)
100% , согласна. И медики, и педагоги, и полиция, и кто угодно должны работать за зарплату. Я могу отблагодарить, но не за работу. Считаю что "спасибо" должно быть искренним и от чистого сердца, когда действительно, очень расположился к специалисту, можно сказать сдружился. А просто, потому что так надо и все так делаю - это не правильно.

15 июля 2017 года
+1
какие же все таки недалекие люди у нас
хочешь дать денег - отнеси в детский дом - помоги бабушке что в аптеке лекарства покупает - на церковь 10-ну пожертвуй...в конце концов в частную клинику пойди и оплати все через кассу - не жмись с этими подачками по углам, а чувствуй себя человеком в конце концов...
нет уважения к себе у таких людей и к профессии медика...

15 июля 2017 года
0
Milotschka пишет:
хочешь дать денег - отнеси в детский дом - помоги бабушке что в аптеке лекарства покупает - на церковь 10-ну пожертвуй...
То чувство, когда ты написала коммент, а кто-то его стырил

15 июля 2017 года
+1
я не тырли я писала

15 июля 2017 года
0
Извините, вклинюсь.
Milotschka пишет:
это страховая медица - там вот беспредельщики сидят -
можно конкретней.. вы про что, про лечение по страховому полису?
Milotschka пишет:
частные консультативные клиники без базы - то же бардак там, так как люди хотят эстетики, а не думают что в этих кабинетах сидят те же, что и в гос мед работают
Почему это бардак и чем плохи гос.мед.учереждения?

15 июля 2017 года
0
пожалуйста-пожалуйста...
Вода пишет:
про лечение по страховому полису
да. не буду говорить все города Украины - не знаю...
по Киеву катастрофа еще пару лет назад была...лечили "грипп" "анальгином", когда сумаммед нужен был - смысл ясен я надеюсь
Вода пишет:
чем плохи гос.мед.учереждения
наоборт - хвалю их - в помощи не отказывают тем, кто пошел за помощью в частную консультативную клинику, которая берет деньги а нужного ухода так скажем не предоставляет по различным причинам...
тогда частники везут в гос клинику полуготового пациента и тихо молятся Богу...

15 июля 2017 года
+1
Понятно, чуть неправильно Вас поняла и не учла, что Вы по опыту украинской медицины ориентируетесь.
Все мои доктора сидят в гос.учереждениях, и хожу к ним по государственному страховому полису. Довольна очень. Да, они совмещают с частными клиниками, но была там пару раз и то направления на анализы мне выписали на бланках гос.поликлиники, чтобы сдала бесплатно.))
Хотя согласна, клиники и врачи бывают разные.

15 июля 2017 года
+2
теперь 2 слова о страховой немеции...платим мы+\- 700$ежемесячно...обслуживание ...я уже ранее говорила, что попав в больницу скорой помощи!!! в очереди можно просидеть 7 часов!!!!! не факт, что кто-то успеет...и не факт что квалифицированно вас обслужат...НО без этой страховой карты...извините за бедность речи человека с дипломАМИ - moderated пустят...ты здохнуть в очереди можешь, НО карту дай перед этим...(так было с отцом друга мужа - по скорой приехал и не дождался)...поэтому даже муж мой всем хвалит нашу медицину!
и еще - много классных немецких докторов, которых мне довелось посетить, учила наша советская школа - кто-то в Киеве выучился, кто-то в Москве, но у всех ооооочень теплые воспоминания, которые доводят даже сейчас меня до приятных мурашек - гордость чьерт подери

24 июля 2017 года
0
На нашем сайте запрещено использование грубых и нецензурных выражений, в том числе завуалированный мат (п. 3.2. Правил сайта).
С уважением, модератор сайта

14 июля 2017 года
0
Еще по этому же поводу, бо я аж озадачилась, папа мой/наш 31.03 ушел...онкология была и ТО (я слышала от многих, что онкологи садюги и крохоборы) мы как "благодарность" за короткий период заплатили 100$...НО сами покупали дорогостоящие лекарства - надеялись до последнего в лучшее...вот по кассе вышло +\- 3000 $ с 11.02 по 31.03...иникто нас к стенке не ставил "дай.плати"...наоборот - "у вашего отца онкология. не тратьте денег" иными словами - ждите, когда до конца дойдет
честно. я в шоке была и не только я

15 июля 2017 года
0
Milotschka пишет:
у вашего отца онкология. не тратьте денег" иными словами - ждите, когда до конца дойдет
Типа если вы не потратите,то они сами дадут?
Milotschka пишет:
дорогостоящие лекарства

15 июля 2017 года
0
Нет. Наоборот. Типа мы ваши деньги щадим ...экономим так скажем

15 июля 2017 года
+2
Нежность Севера пишет:
такой вопрос: вам наркоз по лучше или по хуже?
Мне такой вопрос задавали, когда я корчилась от боли. Честно говоря голова, почти, не соображала в тот момент.
Я дала "добро" на "по лучше", т.к это подразумевался местный наркоз, а не общий ( местный меньше воздействует на головной мозг ). В итоге, мне всё равно сделали общий и я считаю, что анестезиолог срубил капусту ни за что ( 2000 р ).
Нежность Севера пишет:
просыпаешь во время операции...
Был такой у меня момент, когда меня стали резать, а наркоз ещё не успел подействовать.
Я всё чувствовала, но не могла закричать и открыть глаза. Потом мне сказали, что я шевелила пальцами и мне сразу добавили дозу. Это произошло из за опоздания анестезиолога на операцию.
Нежность Севера пишет:
Так давайте я сама куплю, в аптеке, приду со своим?
Никто тебе их не продаст, это же наркотик.
Нежность Севера пишет:
Кого тошнит, кого нет после операции, я так понимаю, что это индивидуальные особенности организма и от наркоза не зависит, правильно?
Зависит. Я не буду писать здесь названия, но по моему опыту, наблюдениям и мнению мед.персонала, "выход" из наркоза, действительно, зависит от наркоза. Они оба могут быть хорошими, но от одного нормальный выход, а от другого и рвота и ужасное состояние.
Всё, что я написала, это только мой опыт.

15 июля 2017 года
+1
ОК, я тебя поняла, СПАСИБО!!!

15 июля 2017 года
0
Пожалуйста!

15 июля 2017 года
+1
я знаю,что в день наркоза нельзя ни пить,ни есть,и вечером накануне вроде.Вот если это не соблюсти,тогда тошнота и рвота

15 июля 2017 года
+1
Да, разумеется, от этого тоже зависит "выход" . Но это , в первую очередь, безопасность пациента. Ведь тошнить может начать ещё до того, как человек придёт в сознание.

20 июля 2017 года
+1
Iskrit пишет:
Был такой у меня момент, когда меня стали резать, а наркоз ещё не успел подействовать.
Я всё чувствовала, но не могла закричать и открыть глаза. Потом мне сказали, что я шевелила пальцами и мне сразу добавили дозу. Это произошло из за опоздания анестезиолога на операцию.
УЖАС!!!! развидеть, РАЗВИДЕТЬ.... О, Боже, у меня кажется теперь новая фобия, не дай Боже мне попасть на операционный стол!

14 июля 2017 года
0
Пардон за человечка. Шлеп вышел не по делу. Телефон иногда такие чудеса выдает

13 июля 2017 года
+2
еще вспомнилось
всем известно, что в Германии остались еще "чудеса"
так вот одно ИЗ...
для новорожденных некоторые сети магазинов дарят наборчики разные.
состоят они из шампунек для детки, маселка, игрушечки, футболочки, расчесочки и АХТУНГ - презерватива!
мы оборжались, когда увидели первый раз, ведь трактовать "этот" подарок можно по-разному

13 июля 2017 года
0
ой, чёй-то я представила, как подхожу лет так пять назад к сыну и даю ему презервативы с напутствием правильного применения)) дитя бы решило, что мать совсем в маразме))дочери только говорила о правильном решении рожать через 9 месяцев после загса, комментируя, что если вдруг, то воспитаем, а то не дай Бог себя поуродуешь. хотя мы тут так забавно все это обсуждаем. те, кто мамочки взрослых детей, вы правда думаете, что они нам все рассказывают?)) вы сами все рассказывали самым горячо любимым родителям?

13 июля 2017 года
0
l300350 пишет:
вы сами все рассказывали самым горячо любимым родителям?
Не все,разумеется. Но мы в корне отличаемся от наших родителей.

13 июля 2017 года
0
а нам казалось, что мы отличаемся от наших))

13 июля 2017 года
+2
Мне не кажется,я в корне отличаюсь от мамы своей-это факт... А уж тем более от папы))

13 июля 2017 года
0
у меня очень хорошие отношения с мамой, а с папой я просто клон. фразу про "леди и "рифма" стараются рожать через 9 месяцев после похода в ЗАГС" сказал мне мой папа, помятуя о своей студенческой молодости, когда на подготовительных курсах в институт у меня случился первый серьезный роман. я с Вами не спорю. просто забавно читать эти обсуждения, которые один в один слышала в своей молодости. от своей бабушки. мама у меня тоже хорошо помнила студенческую молодость))в юности всегда кажется, что мы сильно от родителей отличаемся

13 июля 2017 года
0
l300350 пишет:
в юности всегда кажется, что мы сильно от родителей отличаемся
Спасибо ,конечно.Но я не так юна,как кажется)) Мне уже 38 таки лет
И я вполне осознанно говорю про наши отличия с мамой,например)). Кстати она это признаёт.

13 июля 2017 года
+1
Пусть лучше будут хорошие презервативы, чем их не будет вообще.
Секс и сексуальное здоровье - это важно.
Секс просвет и обсуждение способов контрацепции - это отлично.
И огромное уважение к родителям, которые говорят об этой теме адекватно, без стыда.

Ну а между тем, чтобы давать деньги на контрацептивы и регулярную проверку здоровья (гинеколог\венеролог\уролог) и вмешательством в жизнь семьи "родите нам внуков" есть огромное расстояние в адекватности.

13 июля 2017 года
0
fullofsunshine пишет:
регулярную проверку здоровья (гинеколог\венеролог\уролог) и вмешательством в жизнь семьи
тут вы все в кучу вплели...
и детей малых и детей взрослых

13 июля 2017 года
+1
у нас нет культуры превентивной медицины.
поэтому будет круто, если родители знают объяснят насколько это важно.
начинаешь половую жизнь в 14-16-29-35, знай, что ни один способ не дает 100% гарантии, но противозачаточные и презервативы надежнее всего. и лучше раз-два в год проходить плановый медосмотр)

13 июля 2017 года
0
fullofsunshine пишет:
противозачаточные и презервативы надежнее всего
это все относительно...надежного ничего увы нет
fullofsunshine пишет:
лучше раз-два в год проходить плановый медосмотр
тут я соглашусь...даже не имея левых контактов можно вляпаться

13 июля 2017 года
0
нет, не относительно, есть иследования и статистика.

13 июля 2017 года
0
есть еще практикующие доктора, к которым стоит прислушиваться

14 июля 2017 года
0
ну да
только я прислушиваюсь к хорошим практикующим докторам, которые знают, что такое мета анализы

14 июля 2017 года
0
чуть разбавлю наш с вами диалог
*кто вам сказал, что я стихи люблю?
начитавшись плохих - вообще ненавижу*

13 июля 2017 года
+1
Нежность Севера пишет:
Если юноша встретил девушку с которой так хочется заняться сексом, но при этом он не намерен на ней жениться, он обязан хотя бы на время их отношений нести перед самим собой, своей совестью и моралью определенные обязательства. То, что молодого парня делает мужчиной.
Хочешь секса - заработай на свои презервативы. Это не нормально, когда мама финансирует твой секс. Это убивает в парне мужчину, это развращает. Не заработал - воздержись от секса, это мужественно.
Жанн, согласна с тобой в этом абсолютно и полностью

Пока мужской секс финансирует женщина нормы не будет А состоявшийся мужчина может подсказать некоторые "секреты", что делать, когда хоть на стенку лезь, а нельзя... ИМХО!

13 июля 2017 года
+1
Полностью поддерживаю мнение Нежности.
Сначала хотела что-то добавить,но понимаю,что нечего.

13 июля 2017 года
+1

13 июля 2017 года
+1

13 июля 2017 года
+2
Нежность Севера пишет:
Я считаю, что нужно не контрацепцию детям пихать, а учить ответственности и воздержанию. Уважению к себе, своему телу. Уважать себя за то, что ты в состоянии контролировать себя, держать себя в руках.
Сложно вспомнить то, чего не знаешь

13 июля 2017 года
0
я тебя умоляю...

14 июля 2017 года
+2
С твоей позицией я согласна полностью, насчёт воздержания/не воздержания - непонятно, как проконтролировать. У меня не было правильного полового воспитания, папа молчал, а мама твердила что все мужики козлы и им нужно ’только одно’. Это другая крайность от вашей знакомой с презервативами.
Мои ещё малы, но с дочкой разговоры о сексе были, лет с пяти она задавала разные вопросы в этой сфере, и про беременность и про роды, и про то, что такое секс и кто им занимается. Я за то, чтобы разговаривать с детьми, не умалчивать своё мнение на этот счет. Но и внушать что секс это нечто грязное и постыдное - не стану.
Моей знакомой одной вообще голову вынесли - мать заставила в подростковом возрасте дать клятву, что девочка до 21 года не будет заниматься сексом... девочка клятву не сдержала - в 18 таки лишилась девственности, после чего подучила сложнейшее заболевание по женской части(не заразное) которое три года - ровно до 21 и лечила. Мамская дурь на тему секса не знает границ

14 июля 2017 года
+1
VeronikaN пишет:
насчёт воздержания/не воздержания - непонятно, как проконтролировать
Как минимум - вложить мысль, что это не супер какое-то желание, которое нужно немедленно удовлетворять. Что как бы вам не хотелось, есть обстоятельства, при которых лучше этого не делать.
VeronikaN пишет:
Я за то, чтобы разговаривать с детьми, не умалчивать своё мнение на этот счет.
Однозначно!
VeronikaN пишет:
Но и внушать что секс это нечто грязное и постыдное - не стану
Мне кажется такое мнение сегодня сложно встретить
VeronikaN пишет:
мать заставила в подростковом возрасте дать клятву, что девочка до 21 года не будет заниматься сексом
Глупо, конечно.

14 июля 2017 года
+1
Не сложно, увы. Много знакомые при слове секс пучат глаза и бьются в истерике - даже в среде взрослых людей... к примеру мои однокурсники-психологи

14 июля 2017 года
+1
Странно. Я встречала людей, которые верили, что Библия (или Коран) учат людей тому, что типа секс - это стыдно и он нужен только ради зачатия детей. Но после пары-тройки откровенных цитат народ требовал ссылки Но это религиозные темы, а чтобы при светском разговоре и взрослые - мне всегда казалось, что это редкость. Ну, буду знать, что заблуждалась

14 июля 2017 года
+1
Честно тебе скажу - после курса сексологии и я офигевала сидела - когда обсуждались всякие страпоны, золотые дожди и прочий капец... я раньше думала, что меня невозможно смутить... а когда сказали - завтра к вам придёт владелица секс-шопа со своим ассортиментом - я не пошла на эти лекции... меня тряхонуло.

14 июля 2017 года
+1
VeronikaN пишет:
я раньше думала, что меня невозможно смутить...
ты меня пугаешь. Я считаю, что да, в обморок не грохнусь. Вроде все знаю...
VeronikaN пишет:
к вам придёт владелица секс-шопа со своим ассортиментом - я не пошла на эти лекции... меня тряхонуло
Если не секрет, а что тебя напугало? Ну плетки, наручники, стеки, вибраторы, съедобное белье, костюмы, мази и напитки, книги. Что там у них такого, что тебя повергло в неприятие?

Если не хочешь - не отвечай.
Я кстати читала ДеСада и Мазоха в рамках психологии, педагогики. И помню, что мне в библиотеке не поверили, что такие книги могут рекомендовать педагоги. Ну, или у библиотекарши настроение было плохое. Я в эту библиотеку с детства ходила

14 июля 2017 года
+1
Вот все вместе и повергло. Девочки потом фото выкладывали, веселились - с фаллоимитатором. Неприятно мне, извращение этот не норма, считаю что люди занимаются фигней, можно было бы материться - я бы сматерилась.

14 июля 2017 года
0
VeronikaN пишет:
Девочки потом фото выкладывали, веселились - с фаллоимитатором.
Да, это не норма. Это не раскованность и не сексуальность. Согласна.

14 июля 2017 года
0
И ведь не школьницы. Но я имела ввиду не только их, а вообще все эти секс-излишества, извращения.

14 июля 2017 года
+5
VeronikaN пишет:
секс-излишества, извращения.
Блин, читаю и офигиваю... Девы, вы под одеялом при выключенном свете только, да?
Если ответа не будет, я не обижусь

14 июля 2017 года
0
так, спокойно Алин, я реально НЕ считаю нормой фотографироваться с фалоимитатором и выставлять это где-то. В моем понимании ни один здоровый человек этого НЕ сделает.
Это ни как не связано с сексуальностью и свободой самовыражения в сексе.

14 июля 2017 года
0
Я не говорю про фотки, я говорю о самом сексе. Вон Лера пишет
VeronikaN пишет:
Но я имела ввиду не только их, а вообще все эти секс-излишества, извращения.

вот я и спрашиваю.

14 июля 2017 года
0
Ясно. Что считать излишеством и извращением - это вопрос морали. Ну, или религии. Хотя, религия не имеет четкой позиции по некоторым вопросам сексуальной жизни и отсылает к морали и личной совести христианина

14 июля 2017 года
+1
Думаю у каждого свой уровень на этот счёт.
Если брать в расчёт конкретно лекции по сексологии - многоим студентам эти истории были довольно интеесны и занимательны. Я честно признаюсь - устала слушать, ибо наш преподаватель является экспертов в судебных делах, и рассказывала о сексуальных преступлениях, об участии в них несовершеннолетних, иной раз даже дошкольников, умственно отсталых, каких-то деревенских пьяницах жутких, об их ’сосисках’ (цитата от препода) и половой конституции. Атрибуты из секс-шора были на десерт. Не мое это, не принимает моя психика эту информацию, отторгает старательно. Не думаю, что вышеперечисленное - норма. Для меня лично не норма.

14 июля 2017 года
+1
Ответ для ,
А изнасилование дошколят, например как тебе? Тоже ведь сексуальное разнообразие. Или животных. Козочек там всяких. Нормальное такое разнообразие, чобынет. Или как подростки поспорили на шоколадку возьмёт у одного из них шестилетка в рот, или нет. Или как женщина олигофрен давала всей деревне почем зря, матку ей вырезали по просьбе сестры - задолбалась Ее на аборты возить.

Люди не могут себя сдерживать практически ни в чем, еда, алкоголь, секс, наркота, но почему-то одних мы осуждаем, а над другими стебемся. Нет, я не занимаюсь любовью с выключенным светом под одеялом в миссионерской позе, если тебе очень интересно. Заталкиваться в свою вагину инородные предметы - ну это капец для меня. Полнейший, полнейший. И иже с ним. Страпоны и золотые дожди - убейте меня лучше кто-нибудь.

14 июля 2017 года
+7
VeronikaN пишет:
А изнасилование дошколят, например как тебе?
Умиляет, когда сравнивают божий дар с яичницей.
Я спрашивала о сексуальном разнообразии и прочем, а не об уголовно наказуемых психических отклонениях. Дальнейший диалог на эту тему считаю бессмысленным.

15 июля 2017 года
+1
Пингвинчик пишет:
Я спрашивала о сексуальном разнообразии
Сядь уже и помолчи
Не видишь,разговор не клеится.

15 июля 2017 года
+1
Я уже заткнулсо

uva
14 июля 2017 года
+6
Ответ для ,
VeronikaN пишет:
А изнасилование дошколят, например как тебе? Тоже ведь сексуальное разнообразие. Или животных. Козочек там всяких. Нормальное такое разнообразие, чобынет.
Слушай, ну неужели такое нужно объяснять? Любой сексуальный эксперимент нормален до тех пор, пока он совершается с согласия взрослых дееспособных людей, находящихся в здравом уме и трезвой памяти. Дошкольники, олгигофрены и козочки к таковым не относятся. Это не значит, что срочно всем требуется страпон в спальню. Но это не значит, что пара, развлекающаяся со страпоном, - это пара извращенцев.

14 июля 2017 года
0
если о норме то пара, заменяющая традиционный секс развлечениями со страпоном в сексологии считается извращенцами. Если не возбуждает сам человек, его запах, его тело, его ласки - а возбуждает посторонний предмет - это не считается нормой. Не я это придумала, но я с этим согласна.

14 июля 2017 года
+2
Мы говорим не о замене, а о дополнении, почему сразу замена-то?

15 июля 2017 года
0
Я и уточнила - дополнение - считается нормой, замена - нет. Но начинается все с дополнений. И может перерасти в патологию. А может и нет.

uva
14 июля 2017 года
+3
Ответ для ,
А я читала определение, что извращением считается такое поведение, которое мешает человеку находиться в обществе, когда человек не может совладать с собой и нарушает правила, принятые в данном обществе. Ну, например, из относительно безобидных, но часто распространенных, - эксгибиционисты, теребящие письки в подворотнях, демонстрируя их прохожим и дожидаясь их реакции. В таком виде это извращение. А если муж, скажем, подкарауливает жену и украдкой показывает ей письку из-за угла коридора, и при этом возбуждается, а она поддерживает эту игру, это уже не извращение, это их вариант любовной игры.

15 июля 2017 года
+1
Да, если это приемлемо для обоих партнёров и ничью психику не рушит, в рамках собственной спальни - пожалуйста. Сообщение, с которого начался весь этот диалог было написано о лекциях по сексологии, в рамках которых обсуждалось много, от условной нормы, до патологии и преступлений на сексуальной почве. Обсуждалось в компании 40 студентов разного уровня развития, возраста, семейного положения. После какой-то лекции моя психика не выдержала - и я перестала туда ходить.

14 июля 2017 года
0
Нежность Севера пишет:
фотографироваться с фалоимитатором и выставлять это где-то.

А у нас в сексшопах продаются шоколадные члены ! Очень хорошо сделанные , почти как настоящие
Дарили одной прятельнице на Днюху ...И сфотали ...И заставили съесть( потом помогали ...большой всё же )

15 июля 2017 года
0
eltra пишет:
продаются шоколадные члены !

15 июля 2017 года
0
Ответ для ,
eltra пишет:
Очень хорошо сделанные , почти как настоящие
Дарили одной прятельнице на Днюху
У меня знакомая работает директором небольшой кондитерской, так им такие торты почти каждый день заказывают

15 июля 2017 года
0

недостаток в жизни видимо реальных членов...хоть шоко полизать

14 июля 2017 года
+2
Если что и в сексологии все эти дела считаются нормой только до того момента, когда это только разбавляет сексуальную жизнь, традиционную, обычную простецкую задуманную природой эту самую жизнь, а не становится Ее заменой. Мы тут говорим о воздержании подростков - а как насчёт воздержания от извращений? Не нравится традиционный секс - айда 200 раз отжался - и жир сошёл, и снова все нормально, ничего лишнего не хочется

Пингва, что там у кого в спальне - личное дело каждого, меня оно не касается. Что творится у меня - тоже увольте от этих обсуждений. Я своё мнение имею на этот счёт, я его высказала. И на то, и на другое - имею полное законное право. Все это смешно и забавно, пока касается судей тёти и дяди, а не твоих (например) детей.

14 июля 2017 года
+3
Да, ты права, ничего веселого нет в том, чтобы вырастить ребенка закомплексованным ханжой, от которой потом будет муж гулять.

14 июля 2017 года
+1
Ну это к твоему же сравнению про яичницу. Ты считаешь, что без страпона муж будет гулять? Что тогда ты подразумеваешь под сексуальным разнообразием, чтоб я понимала?

14 июля 2017 года
0
Нет, я не считаю, что без страпона муж будет гулять. То, что я считаю разнообразием, позволь я оставлю при себе, ровно как и ты У нас у каждого свои соображения на этот счет, устоявшиеся и нерушимые, так не будем же мериться этими самыми страпонами.

14 июля 2017 года
+1
Как тогда понять кто такая закомплексованная ханжа?

14 июля 2017 года
0
Для каждого тут будет свое определение, как и определение разврата у каждого свое. Больше ничего говорить не буду по этому поводу.

14 июля 2017 года
+2
Так не честно. Одно дело - обсуждение каких-то моментов и мнений, другое - их оценка. Ты дважды оценила лично меня - типа ой девы я ржу, про одеяло. Второй раз сказала что плохо вырастить ребёнка закомплексованность ханжой, от которой муж (почему именно муж?) будет гулять. И потом слилась. Так ты или говори конкретно - что такое извращения, кто ханжа, либо не заезжай на личное.

14 июля 2017 года
0
VeronikaN пишет:
Ты дважды оценила лично меня - типа ой девы я ржу, про одеяло.
То, что ты приняла это на свой счет - не мои проблемы. Я спросила в общем и целом, при чем в шуточной форме, без имен и прочего конкретизирующего, какое личное? Я прикололась, а никак не наезжала на кого-либо. Твоя позиция мне понятна, она от моей отличается, тебе это тоже понятно, я думаю. Какой смысл дальше распинаться?

14 июля 2017 года
0
Ответ для ,
Опять таки, что ты ответила на мой вопрос?
Думаю у каждого свой уровень на этот счёт.
Источник: https://www.diets.ru/post/1746144/?page=1#com14939642
без пояснения.
А от меня ты, видите ли, объяснения трясешь и говоришь что я сливаюсь.... Шта?

15 июля 2017 года
+3
Алина, ну по сути мы пришли к тому, с чего ты и начала диалог. Я выразила СВОЁ мнение, СВОЙ личный уровень восприяти, прикололись ты именно над мнением моим, потому я вопросы стала задавать тебе. Трясу объяснения, нет, что ты, ты неверно поняла, мы же цивилизованные люди, ведём тут адекватные диалоги. Окей, не на мой счёт, леей ты выразила мнение своё, в диалоге со мной же, так?

Почему бы не ответить на вопрос про ханжу, чтоб я понимала кто это именно в ТВОЁМ понимании?

15 июля 2017 года
0
VeronikaN пишет:
Почему бы не ответить на вопрос про ханжу,
Почему тогда бы не ответить на вопрос про разврат, кто и что конкретно это в твоем понимании? Ты ответила - каждому свое, я согласна с этим абсолютно, я того же мнения, меня этот ответ удовлетворил. Я искренне не понимаю, нафига тебе МОЕ понимание? Мне лень катать километровую простынь коммента, если честно, бессмысленного.

VeronikaN пишет:
ты именно над мнением моим, потому я вопросы стала задавать тебе
Омг, Лер, тут такое каждый день происходит, кто-то что-то сказал, люди начали шутить, и это совсем не значит, что я имела в виду тебя конкретно прям, это был абстрактный вопрос

14 июля 2017 года
+1
Ответ для ,
VeronikaN пишет:
кто такая закомплексованная ханжа?
........ русская . ..
ТАК называли меня некоторые "красавчеги" с Сайта Знакомств, из-за отказа мастурбировать перед монитором

15 июля 2017 года
0
любители навешать ярлыков

14 июля 2017 года
+5
Как альтернативный вариант мастурбацию можно использовать вместо отжиманий? И считается ли это разрешённым способом "воздержания" при сексуальном возбуждении?

14 июля 2017 года
+7
если только без рук)))))силой мысли, так сказать)))))

14 июля 2017 года
+1

14 июля 2017 года
0

14 июля 2017 года
0
Ну, это уже мыслеблудие какое-то

14 июля 2017 года
0
вот-вот

14 июля 2017 года
0
Согласно Библии[править | править вики-текст]

Мастурбация (прелюбодеяние) — один из «Семи смертных грехов». «Не прелюбодействуй». Картина Иеронима Босха
В христианстве всегда было общепринятым мнение, что мастурбация является грехом. Основано это мнение на библейском сюжете, рассказывающем об Онане, который был наказан Богом смертью за то, что «изливал семя своё на землю» (Быт. 38:9). Однако, в наше время эта точка зрения, как и представление о сексуальной жизни христианина в целом, разделяется не всеми, так как преступление Онана скорее состояло в сути его действий, а именно: он не хотел дать наследника вдове своего брата, как обязывал его закон левирата. В этих целях Онан, видимо, использовал метод контрацепции «прерванный половой акт».[1][2][3][4][5]
Другим аргументом христианской церкви в пользу того, что мастурбация греховна, является приравнивание самоудовлетворения к блуду или прелюбодеянию — грехам, о которых писал апостол Павел в 1-м послании Коринфянам (1Кор. 6:9):
« Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. »
Так как мастурбируя, человек обычно фантазирует о сексе с кем-либо, то, исходя из того, что блуд по церковным понятиям — секс вне брака, а прелюбодеяние — измена жене или мужу, Библией запрещена мастурбация как для христиан, не состоящих в браке, так и для супругов. Кроме того, одно из значений, приписываемых слову малакия, как раз и подразумевает онаниста. Так в современном греческом языке разговорное слово имеет ряд значений, включая мастурбацию, а вышеприведённый фрагмент Нового завета был переведён именно с греческого языка.
Также косвенными аргументами за то, что мастурбация греховна, могут являться следующие цитаты из Библии:
«Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну огненную» (Мф. 5:27)
«…гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью» (Иуд. 1:23)
«Если у кого случится излияние семени, то он должен омыть водою все тело своё, и нечист будет до вечера; и всякая одежда и всякая кожа, на которую попадет семя, должна быть вымыта водою, и нечиста будет до вечера…» (Лев. 15:16)

14 июля 2017 года
+1
Где ты эту ересь откопала? Прелюбодеяние - это измена в браке, любодеяние - до брака, блуд - вне брака. Мастурбация не относится к блуду. Это грех похоти, его приравнивают к обжорству, например. Некоторые священники сводят к блуду, типа ты же думаешь о ком-то другом, кроме мужа, но... попытки слабые если честно.
Статью писал человек с христианством не знакомый.
Мастурбация - не воздержание, грех против целомудрия, ну, в переносном значении можно назвать блудом (так как это считается нечистым времяпровождением), но ни как не прелюбодеяние или что там еще автор выдает.
Но это религиозные тонкости.

14 июля 2017 года
+1
в википедии))и туда фрилансеры добрались?срочно надо править-куда смотрит РПЦ????

14 июля 2017 года
0
Я понятия не имею, кто пишет википедию
Vdova-che пишет:
куда смотрит РПЦ????
А что ты предлагаешь? Носиться и жалобы подавать? Мне кажется, что религия - это такой вопрос, который лучше лично изучать, нежели по википедии.

14 июля 2017 года
0
вот тем не менее)
возник вопрос-первая ссылка в поисковике искажает информацию.Разве это правильно?
я почитала первое попавшееся и дальше пошла, и большинство копать не станет

14 июля 2017 года
0
Vdova-che пишет:
Разве это правильно?
я почитала первое попавшееся и дальше пошла, и большинство копать не станет
Юль, это ни как. Если ты хочешь разбираться в христианстве, тебе придется изучить Библию, а не википедию, Ислам - коран, Иудаизм - Тору и так далее.

14 июля 2017 года
0
ну многие же хотят получить конкретный взгляд конкретной религии на конкретную ситуацию)

14 июля 2017 года
0
Ну? Хочешь разобраться в христианстве - читай Библию. Так можно и в секту какую-нибудь загреметь, где тебе будут лапшу на уши вешать, типа в Библии так написано.
Да и вообще, я встречала людей, которые фигней маются, но свято уверены, что так написано в Библии. Типа в пост сексом нельзя заниматься или что при крещении ребенок получает персонального Ангела Хранителя. А вот, еще, что Содом и Гомору сожгли за гейство.
Клич "Не судите!" тоже пихают везде, где только можно. За любую мысль, с которой кто-то там не согласен тебя могут обвинить в том, что ты якобы кого-то осудил с христианской точки зрения.

Я вижу только один выход. Хочешь быть грамотным в этом вопросе - изучай именно Библию.

14 июля 2017 года
+1
так и секты ее изучают))весь вопрос в вариантах трактования)

14 июля 2017 года
0
Э, нет, дорогая! В Библии все просто, ясно и четко, никаких там вариантов быть не может. Исключения - это какие-то сверх высокие тонкости, которые простому смертному близко не нужны и ни как не влияют на основные постулаты христианства.
Людей попавших в секту - тупо обманули. Или они сами рады обманываться. Обмануть можно того, кто не владеет инфой. Кто изучал - того не обманешь.

14 июля 2017 года
0
Vdova-che пишет:
Онане, который был наказан Богом смертью за то, что «изливал семя своё на землю»
Кстати ...Он , скорее всего - просто "практиковал прерванный акт"!!! Потому что не хотел жениться по воле родственников (на Фамари ?)

14 июля 2017 года
+2
руками точно нельзя)))
только отжимания, только хардкор!!!!

14 июля 2017 года
0
Vdova-che пишет:
руками точно нельзя)))
а ротом? сейчас многие на йогу ходят

14 июля 2017 года
0
я видала такое)правда не вживую, на сайтике одном
наверное можно-это же получается аутосекс-то есть ты никого не представляешь в этот момент-только себя, любимого)

14 июля 2017 года
+1
Едрит-Мадрид Я отстала от жизни, хочется как бабульке заорать - " в мое время такого не было"

14 июля 2017 года
0

14 июля 2017 года
+1
эдакое выражение нарциссизма

14 июля 2017 года
+1
акт самодостаточности, я бы сказала))))

14 июля 2017 года
0

14 июля 2017 года
0
визуализировать итог)))

14 июля 2017 года
+1
вы меня убили Я представила себе, как говорю подростку - вон, порукоблудь лучше

14 июля 2017 года
+4
настало время, офигительных историй, сынок))можно обойтись и без баб

14 июля 2017 года
+1
Vdova-che пишет:
можно обойтись и без баб
Ужас то какой, а как пристрастится к рукоблудству то? Потом как ему объяснить, что внуков хочешь? Он ведь в ответ - "да зачем напрягаться? ухаживать там, цветочки-бараночки, когда и так нормальненько выходит"

14 июля 2017 года
0
колоссальное спасибо!! ухохаталась

14 июля 2017 года
+1
Зря смеёшься. У меня так подружка за одного замуж вышла, правда ненадолго. После свадьбы оказалось что мастурбировать он любит больше всего, потому что всю молодость этим втихаря прозанимался, привык. Не хотел родителей расстраивать, потому что его как раз учили воздерживаться. По всем другим моментам парень отличный, только через силу шел на прямой половой акт, исключительно ради потомства, т.к. родители требовали внуков. Подруга ушла от него после того, как ночью проснулась от его рукоблудства, при живой ей, рядом лежащей в одной постели.

14 июля 2017 года
0
моей подруге тоже так повезло)Парень оказался с ручным приводом и не мог ни начать секс ни закончить, без привычной манипуляции)надо ли говорить, что свиданий у них больше не было, и он до сих пор один?)

14 июля 2017 года
0
Пардон, что вклиниваюсь. Товарищи, а ну-ка просветите неопытного собрата Я немного не поняла. Мастурбация приводит к снижению потенции? Или он потом чисто психологически не может этого сделать с женщиной? В чем проблема?
Я когда в садике работала, у нас мальчик был, он это на тихом часе делал. Он что, пока до 16 дорастет с девушками уже не сможет?

14 июля 2017 года
+1
Нежность Севера пишет:
Я когда в садике работала, у нас мальчик был, он это на тихом часе делал.

как мало я знаю о жизни, надо снимать розовые очки

14 июля 2017 года
0
Если говорить о маленьких детях, которые совершенно не нуждаются в сексе, то они это делают для нервного успокоения, когда в семье проблемы или когда они о чем-то сильно переживают. Но о том, что такие дети потом не в состоянии полноценным сексом заниматься... я думала, что это байки-пугалки для детей.
Во всяком случае, я спрашивала у медиков и психологов, все в один голос утверждали, что сама мастубация ни чем не опасна. В случае с проблемами нервной системы надо разбираться с симптомами, а не с манипуляцией выплеска.

14 июля 2017 года
0
Нежность Севера пишет:
до 16 дорастет с девушками уже не сможет
Детская маструбация не связана с половым влечением, кому интересно, читаем про вот это - Итальянские гинекологи Джорджо (Giorgi G) и Марко Сикарди (Marco Siccardi) с помощью ультразвука наблюдали плод женского пола, мастурбирующий до оргазма[2]., и вот это - синдром парацентральной доли, энурез

14 июля 2017 года
0
Fantom пишет:
Детская мастурбация не связана с половым влечением
Я в курсе.
Fantom пишет:
читаем про вот это
Фантом, я многое читала на эту тему и разговаривала со специалистам. Я сейчас конкретному человеку задала вопрос, интересуясь исключительно жизненным опытом данного человека.

14 июля 2017 года
0
Тогда пардон, что вклинилась, там просто "товарищи" написано было)

14 июля 2017 года
0
Да, не нормально. Я это к Юле и Марианне написала, как людям столкнувшимся со взрослыми проблемами юношеской мастурбации.

14 июля 2017 года
0
Мы лично пока не столкнулись, думаю, что это очень даже хорошо.

14 июля 2017 года
0
Ну, не в том плане, что как с мужчиной, конечно

Марианна, серьезно, разве такое может быть, чтобы мастурбация, как акт разрядки привела к неспособности полноценного полового акта? Или все же там в принципе парень "с приветом" и дело не в мастурбации, как таковой, а с психикой?

14 июля 2017 года
0
думаю с психикой

14 июля 2017 года
0
ну да... мне тоже так кажется

14 июля 2017 года
0
Я лично в этих вопросах тоже неопытна.
Нет одного точного результата какова будет дальнейшая половая жизнь мужчины после мастурбации. Есть такие примеры, которыми мы с Вдовой обменялись, есть противоположные - умеют совмещать и то, и другое.)))
Как на потенцию влияет, не знаю, не мужчина и опрос среди них не проводила.

14 июля 2017 года
0
Ок, поняла, выдохнула
А то я уже приготовилась узнать нечто новое и потрясающее.

15 июля 2017 года
0
Не знаю. Скорее это пихический сдвиг. Ну и привычка-рука то покрепче сжимает одноглазого змея))

15 июля 2017 года
0
Я поняла

14 июля 2017 года
0
да уж.. "повезло"

14 июля 2017 года
0
да уж, и правда время офигительных историй

14 июля 2017 года
0

14 июля 2017 года
0
Это мне вопрос?
Вода пишет:
Как альтернативный вариант мастурбацию можно использовать вместо отжиманий? И считается ли это разрешённым способом "воздержания" при сексуальном возбуждении?
Нуу, это же вопрос личной совести. Как тут можно запретить, разрешить или рекомендовать. Для кого-то - да, мастурбация выход.
Или это вопрос с точки зрения религии? Тогда нет.

14 июля 2017 года
0
Это вопрос с точки норм воспитания, о которых говорится в посте. Мастурбировать можно или нет? Бороться с этим нужно или нет?
У мальчиков в довольно раннем возрасте бывают уже поллюции, и за ответом "что с ним происходит" подросток идёт не к родителям, а в интернет или к друзьям, где получает ответ и способ " что и как с этим делать". Вроде и воздержался от прямого полового акта, чему учили родители, но в тоже время уже узнал что такое удовольствие и сексуальная тема раскрыта.

14 июля 2017 года
0
Вода пишет:
У мальчиков в довольно раннем возрасте бывают уже поллюции, и за ответом "что с ним происходит" подросток идёт не к родителям, а в интернет или к друзьям, где получает ответ и способ " что и как с этим делать".
Вода пишет:
Вроде и воздержался от прямого полового акта, чему учили родители
Ну, если родители учили воздержанию, то и про полюции рассказали. И потом, если ребенком занимаются, почему он со своими вопросами к друзьям-то пойдет или в интернет? Этому же научили уже в процессе.
Вода пишет:
Мастурбировать можно или нет? Бороться с этим нужно или нет?
Если родитель придерживается темы воздержания, то это ему решать разрешать, запрещать, бороться или игнорировать. Если не придерживается, то вообще не вижу смысла об том говорить.
Я вообще не представляю, как с этом можно бороться. Знаю, что кто-то такого ребенка тащит к психологу, но мне кажется это не правильным.

14 июля 2017 года
+1
Жанна, я исключительно по теме поста, где чётко обозначена Ваша позиция в вопросе полового воспитания детей. Я её прочитала и у меня возник вопрос про мастурбацию детей, ведь это тоже относится к половому воспитанию в период созревания. Потому что Вашего мнения по этой теме в посте я не увидела, всё больше про прямой половой контакт.
Вопрос прост - Мастурбация разрешена в Вашей позиции норм воспитания или нет ( в этом деле тоже учим детей воздержанию) ?? Можно коротко, я пойму - да или нет.

14 июля 2017 года
0
Вода пишет:
Мастурбация разрешена в Вашей позиции
Ок, поняла. Я - не одобряю, как и секс до брака.

14 июля 2017 года
0
Спасибо, точка зрения понятна.

14 июля 2017 года
0
Какой нормальный ребенок будет мастурбировать при родителях?Родители об этом вообще знать не должны. Тем более, пытаться вести какую-то там борьбу

14 июля 2017 года
0
Stella Bruts пишет:
Какой нормальный ребенок будет мастурбировать при родителях?
меня спросили - я ответила
Stella Bruts пишет:
Тем более, пытаться вести какую-то там борьбу
Да, про борьбу это прям как-то... жестко, что ли.

14 июля 2017 года
0
Где вы увидели мой вопрос к Жанне как она относится к мастурбации при родителях?
Ой, сорри ..ветку перепутала

14 июля 2017 года
0
Нежность Севера пишет:
Ну, если родители учили воздержанию, то и про полюции рассказали. И потом, если ребенком занимаются, почему он со своими вопросами к друзьям-то пойдет или в интернет? Этому же научили уже в процессе.

Можно сколь угодно заниматься ребенком, но и вбить ему, что это тема постыдная. Тогда ребенок лучше пойдет к друзьям. Я тоже о КД от подруги узнала, а не от мамы.

14 июля 2017 года
0
Stella Bruts пишет:
Можно сколь угодно заниматься ребенком, но и вбить ему, что это тема постыдная
Это фарс, а не воспитание.
Stella Bruts пишет:
Тогда ребенок лучше пойдет к друзьям
Понятно, но тогда и речи нет о том, что ты занимаешься ребенком и у тебя с ним доверительные отношения. Это ужас, когда девочка просыпается в крови ничего не зная о месячных и думает, что умирает.
Stella Bruts пишет:
Я тоже о КД от подруги узнала, а не от мамы.
Мне довелось беседовать с девушкой перед первой брачной ночью. Ей было 28 лет и она действительно некоторые очень важные моменты не знала. Это рядом не стояло с воспитанием скромности и целомудрия! Ни светским, ни религиозным!

14 июля 2017 года
0
Нежность Севера пишет:
Понятно, но тогда и речи нет о том, что ты занимаешься ребенком и у тебя с ним доверительные отношения
Не все дети доверяют своим родителям. Я вот, например, боялась испугать и без того чересчур пугливую маму, которая вполне способна задушить своей опекой.
Понятно, но тогда и речи нет о том, что ты занимаешься ребенком и у тебя с ним доверительные отношения. Это ужас, когда девочка просыпается в крови ничего не зная о месячных и думает, что умирает.
Источник: https://www.diets.ru/post/1746144/?page=1#com14938670
Помню, что в тот день у меня сильно заболел живот и подружке пришлось вести меня домой к своей бабушке, которая находилась в тот момент ближе. Все мы решили, что у меня аппендицит. Пока вызывали скорую - я пыталась пропищать, что возможно это ОНИ пришли. Но, разумеется, что меня никто не слушал. О чем может там могут сказать 13-летние и 15-летние девочки-подростки?


Страницы: 1 2 3




Оставить свой комментарий
B i "