Есть несколько тем по похудению сродни "что раньше курица или яйцо" или "есть ли жизнь на Марсе", "Кто виноват? И что делать?". Споры по ним точатся долго и нудно, иногда затихают, обиссилев оппоненты разбегаются по углам, пополняют запасы углеводов, и снова в бой.
Одну из таких тем я решила снова затронуть в нашей норке: что такое ПП, ПК и ИП. В чем их разница, существенные преимущества и вообще кто это все придумал! Короче кину... углеводов на вентилятор)))
Немного нудной науки или что говорят профи.
Статьи по ПП:
https://www.diets.ru/article/1182373/ https://www.diets.ru/article/1180280/
ПК:
https://www.diets.ru/article/1141829/
ИП:
https://www.diets.ru/article/359126/
Мой жопыт (жизненный опыт): мой подсчет калорий не очень вписывается в правильное питание, так как в свой коридор я могу с утра втулить пирожное и потом "отсиживаться" на яблоках. То есть ПК и ПП могут соседствовать, как ИП и ПП - это практически неразделимые понятия - это сугубо мое мнение.
А как считаете вы?
Прошу знатоков и любителей крутить барабан и отвечать на вопрос.
Все, дебаты!
Сократы:
*пп -правильное питание,
ип - интуитивное питание,
пк - подсчет калорий
Также здесь на сайте узнала о ПК. Поначалу оказалось интересным, долго не думала, сразу же начала считать, тем более, что весы дома были. Сам подсчет меня не напрягал, получалось легко, и даже не голодно. Но результат был только первые месяца два. Сразу начала худеть, но потом все остановилось. Считала еще 11 месяцев, общий результат минус 10 кг, но с большим скрипом, и за следующие полтора года после прекращения ПК почти все вернулось. Так что мой опыт насчет ПК - на меня плохо действует, свои проблемы с весом я не решила, хотя мое питание было приближено к ПП, пищевого мусора я не ела, и питание было сбалансированным. То есть не было такого, чтобы я съела большую часть дневной нормы, например, тортом, и щелкала клювом, голодная. Сладкого и быстрых углеводов ела минимум, очень мало. 15 г горького шоколада в день... И то, если получится... Из выпечки - маленький кекс тоже около 15 г, муж как раз тогда эти кексы пек.
В общем, в целом мне нравилась дисциплина на ПК, нравилось вести дневник питания, но результат...
Поэтому у меня так получилось, что после выхода с ПК (из-за без результативности, вес встал, наконец, мертво) как-то совершенно интуитивно начала интересоваться ИП. Я мало что знала об этом, но как-то потянуло.
Тут прочитала в комментариях такое мнение, что вроде актуально ИП только для тех, у кого проблемы с зажорами, перееданием и так далее. И что эти проблемы могут быть надуманными. А уж если таких проблем у кого нет, то тому ИП вообще без надобности.
У меня тоже не было особых проблем с перееданием, и по классификации Бронниковой у меня нет пищевых проблем, никаких (кто не в курсе - есть специальные тесты для определения). Поэтому вроде бы мне и лечить с помощью ИП нечего. Чем же я занимаюсь в рамках своего интереса к ИП? Я пытаюсь найти свой оптимальный режим питания, который был бы мне комфортен, а также - в идеале, и позволил бы мне похудеть. Кое-какие наработки у меня есть, и я большую часть своей жизни была стройной, причем на диетах не сидела и даже спортом не занималась, мне удавалось поддерживать свои 56 кг совершенно спокойно. Но есть и тараканы, главным образом - это привычки из советского детства.
Поэтому я сейчас активно выявляю таких тараканов, тщательно анализирую свои отношения с едой, очень много открытий.
Насчет того, что может ли ИП совмещаться с ПП я уже писала пост - я уверена, что да, может. Если дойти до идеального восприятия еды, то есть питаться только на основании своей физиологической потребности, то как раз интуитивно найденное питание и будет полезным.
Я о вопросах питания начала задумываться лет с 20. Хотелось найти такую систему питания, при которой можно было бы все, но не набирать вес. И какое-то время у меня получалось так питаться, поэтому и была стройной. Но это была только верхушка айсберга... Просто некоторые "подводные камни" еще не активировались, а когда они активировались, то оказалось, что мне еще работать и работать...
Сейчас надеюсь разобраться окончательно, и думаю, что результат уже в пределах видимости.
Есть мнение, что ИП совершенно не совместимо ни с ПП, ни тем более с ПК. Потому что главный признак ИП - это разрешение, отсутствие контроля, каких-либо ограничений. Такое мнение, как я поняла, в основном сложилось из цитат Бронниковой, где она дает рекомендации на настройку на ИП. Но... все это очень тонкая психологическая материя... Разрешение как таковое нужно прежде всего там, где есть запреты. А если их нет? У меня нет и не было. Поэтому мне важно анализировать себя и свои ощущения, а это, прежде всего, дисциплина. И причем она гораздо строже, чем на ПК! У меня внимания на еду уходит на ИП гораздо больше, чем на ПК. И требований к себе гораздо больше.
И потом, интуитивное питание и осознанное питание - это не одно и то же. К настоящему интуитивному питанию - когда питаться только исключительно с точки зрения пользы для физиологии, - нужно приходить осознанно. А вот осознанное питание - не противоречит ПП и вполне может совмещаться.
Кроме того, но это уже почти крамола с точки зрения ИП,
У меня однажды был опыт, когда я в прошлый раз набрала вес... За три месяца в бедрах ушло 10 см. Я днем пила пол-литра кефира, а вечером ела все подряд и до полного пуза. Но худела! Сколько в кг - не знаю, весов тогда у меня не было... Вчера буквально прочитала, что есть теория четырех типов метаболизма. Так вот, при моем типе метаболизма оптимальный режим для поддержания веса - это мало есть утром и днем, а вечером метаболизм наиболее сильный, поэтому на ужин надо есть больше всего. Ну и вот, я интуитивно нашла себе способ похудеть, который причем был совершенно не насильственным ни для психики, ни для организма.
Я высказалась.
Второе - любая диета - это ограничение. А это главное противоречие с ИП и есть.
И он у каждого ограничен личными вкусами, привычками, здоровьем в конце концов.
Вот я всегда говорю, что я НЕ на диете, но если посмотреть мое питание, то для других эту будет диетой и очень строгой.
Понимаешь?
Я оооочень переборчива в еде. От природы. Никакого отнощения к запретам, ограничениям это не имеет.
Я не ем колбасу, сладости, майонез, жирное, соленое, копченое не потому что себя ограничиваю, а потому что я это просто не люблю.
Сахар не ем-он мне не нужен, зачем. Но запрета на него нет, если в гостях, общепите, отпусках не заморачиваюсь.
Я очень редко пью кофе, потому что мне от него в больших количествах (2 чашки в день) плохо-тут жизнь свои ограничения вносит.
И привычки тоже порождают следствия, от жирной, жареное еды мне просто плохо.
Потом образ жизни тоже вносит поправки. Я бегать вот хочу, быстро.
Лишний вес мешает, с полным желудком не побегаешь- значит тут установки формируются в зависимости от приоритетов, планов активности.
И все это в комплексе создает личную диету кажого из нас.
Мне кажется, тяжело найти двух людей с абсолютно одинаковой диетой, это как отпечаток пальцев.
Я поговорить вышла, если что
Вот, и я писала про выбор. Конкретно про осознанный выбор, а не про ограничения. Просто очень разное понимание еды у всех. Кто-то не ест колбасу, и это осознанный выбор. А кто-то ограничивает себя в этом, и это уже будет ПП, диета, контроль и ограничение. Главное - что в корне, в причине. Почему мы принимаем такое ограничение - по своему выбору и решению, или накладываем на себя запрет. Это ведь очень разные вещи, по сути. И восприниматься будут по-разному.
По-моему, akazlij писала не об этом. Ты имеешь в виду диету, как готовую, составленную кем-то схему питания, и которую нужно соблюдать строго по графику. Но диета также имеет смысл и режим питания. Который можно составить для себя самостоятельно. Неважно - для поддержания веса, или для похудения. Я понимаю, о чем написала akazlij, потмоу что я сама тоже вырабатываю для себя режим питания. И это будет именно "выбор, а не ограничение в смысле контроля". (С)
У каждого свои, отличные предпочтения и поэтому свой диетический план питания.
Вот я смотрю на наших пожилых родственников, 75-100 лет.
Так ведь у них очень ярко видно их диету= режим питания.
Они едят по часам, у них стандартная продуктовая корзина--> скажем из 100 продуктов +/- сезонные.
Из них они готовят привычные им блюда и их будет скажем 50 +бутеры/овощи-фрукты (что не надо готовить).
По праздникам 5 раз в году отступления.
Вот и вес у них десятелетиями стабильный.
Так что у каждого своя диета и при гармонии с собой (без нарушений), стабильный вес.
А вот моя мама-пылесос пищевой.
Ест все, всегда и без разбору. Ей все вкусно, доедает чтобы не пропало, набивает пузо до отвала если халява.
Поправилась, здоровье стало хуже, доктор диету прописал.
Подкорректировала сознательно свой подход к питанию и похудела.
Как только забывается и включает пылесос-вес вверх ползет.
ПП - это диета, т.к. подразумевает ограничения. А в ИП ограничений в продуктах нет.
ИП - работа больше с чувствами и эмоциями.
ИП - это отказ от ограничений и работа с истинными причинами нарушения пищевого поведения (чувствами и эмоциями в т.ч.).
Ограничений нет, но интуиция еще не работает, вкусовые рецепторы не восстановлены, вкусы не очищены.
Ну это я так, теоризирую.
С идеей ИП знакома и солгласна, потому что она единственная генетически-правильная. В моем понимании темы.
Но в методы и теорию обучения не вникала, мне без надобности.
Знаю, что важно свои пищевые настройки не поломать и тогда все пучком по жизни будет
Вот в таких случаях и будет неправильное ИП.
Ага, храню как зеницу ока эту драгоценность.
Никакого ИП на этом этапе еще и нет, по сути.
И теряешь равновесие, немного ослабеваешь хватку, сразу к старым паттернам возвращаешься наверняка сам того и не замечая.
Пока ИП станет действительно чистым и войдет на подсознательный уровень может не один год пройти и не один срыв.
С другой стороны, мне кажется на ИП нормально захомячить чего-то сверх меры время от времени.
Я знаю, что у меня есть такие периоды. Они приходят сами по себе и уходят, на весе это никак не сказывается в целом.
КОнечно скачет вверх и вниз, но это тоже абсолютно естественно.
Но вот по этому поводу не впадать в истерику и не сводить себя с ума, впадая во все тяжкие, пойди еще научись.
У меня тоже было время, когда вес был в норме, я придерживалась определенного режима питания, и по праздникам/в гостях позволяла себе съесть что-нибудь сверх. На весе это и правда никак не сказывалось.
Сегодня была на лекции вместе с Любой. Бронникова об этом как раз говорила. Что пока человек не разобрался с собой, не научился себе доверять, он не может нормализовать свое пищевое поведение.
Твоя ошибка в том, что ты ко всему подходишь рационально. А думаешь, что интуитивно.
И у меня нет никакой ошибки. Прогресс идет.
То, что ты описала - по сути, психотерапевтическая техника, которая имеет цель помочь разобраться с нарушениями пищевого поведения. И причем сформулированная конкретным психотерапевтом Бронниковой. А можно и другую схему предложить для достижения того же самого результата. А можно вообще прийти к тому же самому своим индивидуальным путем, по собственной интуиции. Но путь к этому - точно еще не ИП.
Она ведь основной источник теории перехода на ИП.
Интересно, что там в комментах я называю компульсии зависимостью. На самом деле навязчивости - это не зависимость, как объяснила позже С. Бронникова. При зависимости человек испытывает удовольствие от своих действий, а при компульсиях нет.
И вообще, оказывается, пищевой зависимости не существует, потому что нет синдрома абстиненции