В защиту матерей: о насилии в семье и как можно помочь чужим детям

Навеяно постом julia_02 о том, что есть угроза отъема детей у матери, которая на выложенном в ютубе ролике бьет и оскорбляет сына.

Вся ситуация мне омерзительна. Я не оправдываю эту женщину нисколько. Но куда больше омерзения вызывают те, кто смакует ситуацию, кто клеймит ее на всю страну.

Я не из низов общества, но знакомых родителей, которые НИКОГДА не поднимают руку на ребенка у меня почти нет. А большинство еще и оправдывает физическое насилие. Сама я - противник любого насилия в воспитании ребенка: как физического, так и эмоционального (давление на чувтво вины, угрозы, запугивание и пр., лишение любви). Но есть уровень сознания - в нормальном состоянии легко поступать так, как считаешь правильным, а есть состояние усталости, когда живешь на автомате, - тогда вылазит все, что сам когда-то испытал на своей шкуре. У меня ушло около 2 лет, чтобы перестать шлепать дочь совсем.
Мне стало гораздо легче эту модель изменить, когда я заткнула рот чувству вины, которое начинало меня казнить каждый раз после шлепка. Возможно, мне оно помогало вначале - когда останавливало меня после первого шлепка, как ведром холодной воды окатывало. Но опасность этого чувства вины, что ты просто себя держишь в руках, иногда из последних сил, а если уж это становится невозможным, срыв может быть сильнее и одним шлепком не ограничишься. Перестройка началась, когда я позволила себе признать, что я, такая классная и сильная, не справляюсь с эмоциями, и поныть - просто в своей душе, поплакать, что не такая хорошая мама, какой хотела бы быть, не всегда могу действовать в соответствии со своими убеждениями. Помогло просто жалеть себя, такую недолюбленную в детстве, такую тревожную до сих пор. Помогло говорить самой себе, что я - хорошая, что я научусь быть добрее к моей любимой доченьке.

Теперь для меня нарисовалась еще одна задача: сама мучимая чувством вины, я навязываю его дочке. Стараюсь отслеживать, что именно я делаю, ловить себя на обвинениях и прекращать. Получается 50/50. Но я знаю, что научусь.

Теперь представим, что может чувствовать человек, которого все осуждают: вину, страх - а за ними загнанный глубоко внутрь гнев. Как думаете, на кого он выльется? На того, который не даст сдачи и в отсутствие свидетелей. Так что любое Ваше осуждение выльется бОльшим количеством боли этого ребенка, за которого Вы так болеете.

Что же теперь, пусть по городу ходят мамаши, бьющие своих детей, а нам им кивать и улыбаться? Мой ответ: просто включать голову. Думать, что Ваша цель - это помочь ребенку, а сделать это можно только если поможешь его матери. Большинство матерей любят своих детей больше жизни, они иногда не знают, как справится, иногда не могут. Помогите - скажите, что так бывает, что дети иногда не слушают и родители от них иногда устают, но именно родители - взрослые и должны вести себя как взрослые. Признаюсь, я только один раз вмешалась - мама шлепала на улицу истерящую трехлетку. Сначала во мне поднялась волна возмущения, потом я включила голову. Подошла спокойным голосом напомнила, что это не метод и ребенок от этого будет истерить еще больше. Сказала, что у всех бывает, что особенно тяжело с холериками - они вообще с трудом успокаиваются. Долго объяснять было, подсказала метафору - ребенок в истерике - это бурное море, пусть мама будет скалой - волны о нее разбиваются, а она стоит на месте незыблемая. В конце волны затихнут. Ну и порекомендовала книги, которые мне помогают.
Конечно, так помочь можно не всем, но если не помогает, но Вы видите, что насилие не на уровне избиения, которое может нанести серьезные травмы, просто пройдите мимо. Если же Вы считаете, что без такого родителя ребенку будет лучше, обращайтесь в милицию. Только помните, что в детдомах дети также подвергаются насилию. Да, мимо мамаш, дающих ребенку подзатыльник и матерящихся на него трудно пройти, но точно ли ребенку будет лучше в детдоме?
Если Вы не готовы помочь, ни обратиться в милицию, лучше просто пройдите мимо, чем осуждать.
Рейтинг:  +64
Tanyechka
17 сентября 2013 года 2 624 138
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru В защиту матерей: о насилии в семье и как можно помочь чужим детям
Навеяно постом julia_02 о том, что есть угроза отъема детей у матери, которая на выложенном в ютубе ролике бьет и оскорбляет сына.
Вся ситуация мне омерзительна. Я не оправдываю эту женщину нисколько. Но куда больше омерзения вызывают те, кто смакует ситуацию, кто клеймит ее на всю страну... Читать полностью
 


Дневник Tanyechka:



Комментарии:
Страницы: 1 2


17 сентября 2013 года
+4
Tanyechka пишет:
что может чувствовать человек, которого все осуждают: вину, страх
Мама о которой говорилось в передаче вины за собой не чувствует, к сожалению. Единственное, что её заботит - это её доброе имя.
Во всём остальном согласна полностью.

17 сентября 2013 года
+1
Понимаете, что она чувствует мы точно знать не можем. Одно я знаю точно - когда на человека нападают, он защищается. ВСе что она говорит может быть именно защитной реакцией

17 сентября 2013 года
0
это вчера было на первом канале...которая ..мамаша орала ...на ребенка ...я тебя на органы отдам???

17 сентября 2013 года
0
Да, она.

17 сентября 2013 года
0
Послушаю, для меня тут многое спорно в этой статье

17 сентября 2013 года
+6
Меня во всей этой истории больше всего автор видео возмущает. Ну раз тебе так хочется справедливости - подойди и сделай замечание. Нет, снимать на телефон и выкладывать на ютуб же интереснее... Мда...

17 сентября 2013 года
+2
Он начал снимать после её угроз. С его слов, по крайней мере. А в ютуб он выложил видео по совету полиции!!!!

17 сентября 2013 года
+2
У нас полиция борется с насилием в семье при помощи ютуба? капец

угроз в адрес автора видео?

17 сентября 2013 года
+1
Ну да. Он сделал ей замечание, она обещала упечь его, сфабриковав дело. Потом он снял и обратился к ментам. Те сказали, что ничего не могут сделать, так как кто эта женщина неизвестно. И посоветовали выложить ролик в интернет"Может быть её кто-то узнает!"

17 сентября 2013 года
0
мда... тут большой вопрос кого именно порицать....

17 сентября 2013 года
0
Я не знала этих подробностей. Смотреть все же не пойду. Возможно, я бы тоже так сделала, но важно еще и как делается замечание: можно с позиции принятия и желания помочь,исходя из того, что мать ребенку желает добра, а можно обрадовавшись возможности поморализировать.

17 сентября 2013 года
+1
неистово плюсую (мордераторы,не примите за накрутку рейтинга!)

17 сентября 2013 года
+1
Травочка пишет:
(мордераторы,не примите за накрутку рейтинга!)
А шо и так может быть?

17 сентября 2013 года
+1
а засилье горчичников - осенью оправдывать?

17 сентября 2013 года
+1
Травочка пишет:
осенью оправдывать
Хороший повод!
Я так и не поняла,что это было вчера..

17 сентября 2013 года
+2
я уже выяснила - долго псто висело про то как хочется смайлов, потом появились ещё подобные - вот по статье мошенничество в особо крупных и злоупотребление на рабочем месте - присудили накрутку рейтинга, влупили всем соучастникам по желтку!

17 сентября 2013 года
+1
Ааа! Понятно. Дякую за пояснення!

17 сентября 2013 года
+1
на здоровье!

17 сентября 2013 года
0
он ей ..сделал замечание ..так и она на его...набросилась...

17 сентября 2013 года
0
я считаю, что это уже пошло тв-шоу!

17 сентября 2013 года
+2
А вот мне кажется, это постепенное введение ювенальной юстиции, путем средств массовой информации.
Если подумать - ну какой нормальный человек пойдет позорится на всю страну, да еще в передачу Малахова!

uva
17 сентября 2013 года
+9
Я подобные видео не смотрю, не смотрела и не буду смотреть. Я не вижу принципиальной разницы между теми, кто их снимает и распространяет - и те, и другие делают грязное дело, смакуют жестокость во всех подробностях.

По поводу мам, истерящих/орущих/бьющих детей. Я пока не мама, я пока ребенок, с которым в детстве поступали именно так, поэтому когда я вижу подобную сцену, во мне просыпается эта маленькая девочка, и я просто выхожу из себя. Я никогда не делаю замечания, но внутри просто киплю от негодования.

17 сентября 2013 года
0
uva пишет:
и те, и другие делают грязное дело, смакуют жестокость во всех подробностях.

17 сентября 2013 года
+1
Я тоже не смотрю. Если вызывает такие сильные эмоции - стоило бы поработать с психотерапевтом. Если остановиться и подумать, это насилие над слабым - не сознательный выбор в большинстве случаев.

17 сентября 2013 года
+1
А самое не приятное из этой истории , что не важно будет просто ребенок плакать и ты будешь идти с ним домой, что сейчас ни кто не разбирается а сразу в полицию, все сейчас умные. Я считаю что она не права а тем более разбрасываться такими словами.
Но девочки вспомните может не всех но нас раньше то же пугали и прутиком и ремнем, и не только пугали и что мы стали любить после этого родителей своих или уважать меньше,или выросли какими то не такими? И в милицию не обращались, а сейчас дети пугают родителей ей.
Я против ремней и хлопанья по попе, и не оправдываю мать, тут видно у нее и правда не все в порядке раз на улице при людно такое делала и за что, это же ребенок. А головой ей уж точно нужно было думать.

17 сентября 2013 года
0
Kroshka Irsen пишет:
не важно будет просто ребенок плакать и ты будешь идти с ним домой, что сейчас ни кто не разбирается а сразу в полицию,
Где? Да большинство проходит мимо.Всем плевать.

17 сентября 2013 года
+1
Таля75 пишет:
Да большинство проходит мимо.
не скажите, в Москве всем есть дело до всех , сама сталкивалась, пришла домой ревела а бабка точно злорадствовала За то что мой ребенок кричал на всю улицу и идти не хотел домой, падал на снег и все, ну вот такая она у меня и ни чего не сделаешь добивается своего приходиться спокойно стоять и ждать . А бабке не понравилось что она кричит и плачет, решила что я няня, и на меня такое несла просто ужас, пол дороги за мной шла следила, а мелкая поняла что тут что то не то мама плачет села спокойно на велосипед и поехала домой, а я потом весь вечер проревела. и такое бывает, так что когда лезут чужие люди мне не по себе .

17 сентября 2013 года
0
Не обращайте внимания на таких бабок. Вы все делали правильно, это главное делать то, что ты считаешь правильным, а осудить могут в любом случае, хоть бы что Вы делали.

17 сентября 2013 года
0
Tanyechka пишет:
Не обращайте внимания на таких бабок.
я просто все близко к сердцу принимаю, вот и после бабке этой неделю отходила. Хотя знаю ни чего плохого ребенку я ни чего не сделала я люблю ее , пусть капризульничает но она у меня желанная и самая лучшая.

17 сентября 2013 года
+2
я читала тот Ваш пост. Вам повезло нарваться на человека ,которому до всего дела есть. шел бы Ваш ребенок тихо, так она бы прикопалась к тому, что как-то подозрительно молчит девочка.
ну и уж рыдать из-за этого точно не стоило.

17 сентября 2013 года
0
Даааа, знакомая ситуация. у нас тоже такое было . Ну а так, многие помогают, отвлечь стараются, когда малыш совсем не в адеквате. Благо, такое редко бывает

17 сентября 2013 года
0
максимум, на что способны окружающие, это накатать пост на диетсе "какую плохую я маму вчера видела". потолок вот - на ютуб выложить видео. все. про полицию никто не думает, уверяю.

17 сентября 2013 года
+2
AngryFerret пишет:
, на что способны окружающие, это накатать пост на диетсе "какую плохую я маму вчера видела".
я ни кого не осуждаю. Тут картину видела из выхода метро лежал мальчик лет может 5-7 и капризульничал как моя, видно что то маме доказывал а она спокойно стояла и ждала когда он успокоится, я понимаю ее ситуацию знаю что это такое, а ни чего не сделаешь начнешь успокаивать будет еще хуже. Я вот то же прошла но в метро ревела жалко и маму . И понимаю что детки то разбалованы, а мы сами их балуем.

17 сентября 2013 года
0
опять ревела. зачем? почему? поберегите нервы, ей богу.

17 сентября 2013 года
0
AngryFerret пишет:
опять ревела. зачем? почему? п
не знаю когда связано с детками у меня эмоции зашкаливают реву всегда

17 сентября 2013 года
+1
а Вы не думали, что Ваш ребенок на это все реагирует? Вы не сдерживаете эмоций - и она не может. У меня своих детей нет, но я вот сколько наблюдаю за племянниками и детьми подруг - чем сдержаннее родители, тем спокойнее дети.
да и нервы свои надо беречь. а то надо всеми детьми мира плакать - на своих не хватит ни сил, ни слез, ни улыбки.

17 сентября 2013 года
0
AngryFerret пишет:
чем сдержаннее родители,
я сама по себе плакса, у меня бывает, мама знает это , муж, и знают что иногда мне это надо, просто поплакаться , зато легче я поплакала и успокоилась это же лучше чем держать в себе. Муж у меня вообще спокойный у него все в себе , он говорит что так тяжелее Не знаю все мы разные

17 сентября 2013 года
+2
Kroshka Irsen пишет:
тут видно у нее и правда не все в порядке раз на улице при людно такое делала
Действительно, што то с мозгами у нее... На улице, прилюдно... Привела домой и лупи сколько хочешь

17 сентября 2013 года
+1
Кения пишет:
Привела домой и лупи сколько хочешь
я не это имела в виду

17 сентября 2013 года
0
я только дома ..наказывала детей ..не при людях ...это было 30 лет назад

17 сентября 2013 года
+9
А вы не будьте плохими мамами!!! Будьте хорошими. У меня даже гуси понимают что я их кормить пришла, подруливают и одобрительно гогочут, а уж своя детка и того проще, если мамка к нему только с любовью, то бежит навстречу и радуется. А если детка уросливая, на землю падает и все такое, то это только мамка виновата! Надо слышать свое дитя, вот! Дуры вы мамки, вам деток доверили, а вы их на мужыков меняете, ругаете, шлепаете, а их только любить и обнимать-целовать можно!!! И не бойтесь набаловать, это просто невозможно, любви много не бывает.

17 сентября 2013 года
+2
Америка пишет:
на землю падает и все такое, то это только мамка виновата
а вот и осуждение началось. А вы думаете она меня не любит, а вы не читали книги что есть кризис трех лет и что детки в этом возрасте многие так делают. Она бежит встречает радуется . Бывает такое что на слово нельзя она так делает, и после этого я плохая мать? А если дождь на улице или холодно и нужно домой, я ее не толкала.

17 сентября 2013 года
0
не ведитесь!

17 сентября 2013 года
+1
Tanyechka пишет:
не ведитесь!
просто сейчас часто на диетс стало много негатива. Тут как то читала комент не получилось оставить зависло. Девочка радовалась подарком от мужа шубе за 25 тышь. Вот там негатива было , кому то машины дарят а тут какая то шубенка и тому подобное. Так что злых хватает и многие не ценят мелочей , хотя шубу я не считаю что мелочь .

17 сентября 2013 года
0
Угу надо
Чувствую теоретика.

я - плохая мама. Йо!

17 сентября 2013 года
+2
...ребёнка лупит(на органы сдаёт), тут же угрожает сфабриковать дело и упечь в тюрьму молодого парня.... что это за монстр... распоряжается чужими жизнями на раз-два... жесть...

17 сентября 2013 года
+1
мой пост не об этом, мне именно такая реакция неприятна. вы сидите в тепле перед компом, вы даже не свидетель, тем не менее начинаете кого-то осуждать. Пожалуйста, делайте это в другом месте.

17 сентября 2013 года
+3
Вы вообще то тоже не свидетель, но тем не менее рассуждаете об омерзительности ситуации и осуждете Пост открытый и все пользователи могут свободно выражать свое мнение, не дожидаясь специального разрешения. Если это Вам неприятно, то запись в дневнике можно закрыть или сделать доступной для друзей.
С уважением, модератор сайта

17 сентября 2013 года
+1
плохая затея что-то доказывать модератору, так что лишь слегка поправлю: я не рассуждаю об омерзительности ситуации, я указала на свою эмоцию один раз; мой пост был максимально конструктивен. автору коммента я не хамила, не оскорбила, я признаю ее право высказываться как угодно в открытых постах, поэтому я вежливо попросила.
офф - спасибо за Вашу работу

17 сентября 2013 года
0
я с вами согласна.. вот серьезно.. да, это неприятно видеть, но мы ведь не знаем, что произошло на самом деле.
многие накидываются на тему - да как можно вообще ребенку сказать, что на органы сдаст.. не знаю.. но у меня вырывается иногда к своему ребенку, что он бестолочь.. я люблю своего ребенка больше жизни, и эти слова не говорю со злобой, но иногда вырываются.. а еще мой ребенок тоже иногда плачет на улице, потому что не хочет идти домой, например, а гулять нельзя, потому что соплей полный нос.
да, я против жестокого обращения, но и я иногда ловлю себя на этом.. но чтобы осуждать человека, не вникнув в ситуацию.. тоже плохая тактика, мне кажется.

17 сентября 2013 года
0
Я после всех этих дебатов пришла вот к чему: осуждать нужно поведение, а не человека.

17 сентября 2013 года
0
поведение тоже осуждать нужно тогда, когда хорошо разберешься.
если она всегда себя так ведет - одно. а если ребенок котенка разделочным ножом, а она вышла из себя - это другое

17 сентября 2013 года
0
nevolk пишет:
а если ребенок котенка разделочным ножом,
то это, чаще всего, последствия подобного "воспитания"...

17 сентября 2013 года
0
До определенного возраста, пока ребенок не в силах понять чужую боль, он не должен находиться в одном месте с меньшим живым существом и ножом наедине.

17 сентября 2013 года
+1
Tanyechka пишет:
Теперь представим, что может чувствовать человек, которого все осуждают: вину, страх - а за ними загнанный глубоко внутрь гнев.
А что чувствует при этом ребенок, вы знаете? Моё детство прошло вот так, как на видео с мальчиком. Пост об этом

17 сентября 2013 года
+1
ммм... сочувствую. Еще раз скажу: я не оправдываю, я призываю думать головой. Голова подскажет возможные варианты: человеку готовому услышать можно сказать, от человека неадекватного ребенка надо забрать: самому или с милицией. Или забить и пройти мимо. Осуждать - самое пустое, более того ВРЕДНОЕ для РЕБЕНКА.

17 сентября 2013 года
+5
Для меня это сложная тема. Меня тоже били (хотя я тоже не из "низов"). Согласна и с Вашим мнением, и с теми, кто осуждает и обсуждает. Я знаю только одно - бить детей нельзя. А как к этому прийти? В общественном масштабе?
Когда я, защуганная до крайности, рассуждала об этом в детстве, то я знала точно, что моя мать не посмела бы так со мной обращаться, если бы существовало определенное общественное мнение, способное осудить ее. Она очень дорожила своей общественной репутацией, у нас была благополучная семья, отец - военный, мать - педагог. Провинциальная элита. А то, что она творила со мной за закрытыми дверями нашей квартиры - это была ужасная мерзость и подлость. И не было никакой силы ее остановить.
Все это уже, конечно, для меня в прошлом. Но вот как сделать, чтобы такого не повторялось с кем-то еще - я не знаю... Должен быть способ остановить таких матерей. Но на данный момент это на грани фантастики...

17 сентября 2013 года
+2
Помню, как лет в 17 увидела юмористический рисунок в журнале, перепечатка из зарубежного. Перед мальчиком стоит мама с ремнем в руках, а он ей говорит с гордым видом: "Я буду жаловаться в ООН!". И я подумала - вот куда надо было мне обращаться...

17 сентября 2013 года
+2
Обучаемых - обучить, у необучаемых - детей изъять. Только всегда придется выбирать: травма от родителей-насильников или травма от их отстутствия.
История насилия длинная, человек, который применяет насилие к слабому - болен. (Я не о шлепках и даже подзатыльниках, я об атмосфере ужаса в которой растут некоторые дети).
Вот, меня папа бил. Но я даже не задумываясь выбрала бы такого папу а не детдом

17 сентября 2013 года
+1
Tanyechka пишет:
я даже не задумываясь выбрала бы такого папу а не детдом
А я бы подумала... Но тоже выбрала бы маму... Другой вопрос, что, действительно, надо как-то таких родителей обучать. На самом деле это очень сложный вопрос, вопрос морали, этики, общественного устройства, а не просто даже разговор о личной судьбе конкретного ребенка. Хотя я, если бы это было в моей власти, сделала бы многое для того, чтобы облегчить судьбу хоть одного ребенка.

17 сентября 2013 года
+1
да

17 сентября 2013 года
+1
Я упоминаемый ролик случайно увидела по ТВ в новостях, на сайте комменты не читала. Но почему-то при просмотре этого ролика явно вспомнился пост, обсуждаемый тут, на сайте, как подобная "мамашка" вот таким вот "швырянием" убила свою девочку

От других коментариев данного видео воздержусь

17 сентября 2013 года
0
Tanyechka пишет:
ребенок в истерике - это бурное море, пусть мама будет скалой - волны о нее разбиваются, а она стоит на месте незыблемая. В конце волны затихнут

Tanyechka пишет:
порекомендовала книги, которые мне помогают
какие?

17 сентября 2013 года
+2
Я очень много читала разборов конкретных ситуаций в жж сообществе "заботливая альфа", брошюра психолога и многодетной мамы Ольги Писарик "Привязанность:надежная связь" (неуверена в названии) - ее можно скачать в заботливой альфе; книги авторов Фабер и Мазлиш, в частности "Как говорить так,чтобы ребенок слушал и как слушать так, чтобы дети говорили".Многое не помню - статьи, посты в жж и даже книг; проо то, как проговаривать эмоции ребенку узнала из статьи на мэйл.ру

17 сентября 2013 года
0
спасибо!

17 сентября 2013 года
+2
Я детей наказывала и била,совершенно не жалею что так делала.Виден результат,дети мне за это благодарны.Считают что я делала правильно,они меня любят и не осуждают.
То что они замечательные люди,добрые,ласковые,любящие,моя и только моя заслуга,мое воспитание.И мне за детей сегодня ВСЕ говорят СПАСИБО!!!!!А в Библии по этому поводу сказано:"Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
(Притчи 13:24)"

17 сентября 2013 года
+1
tatusik007 пишет:
Я детей наказывала и била
За что-то конкретное? были причины?
А если родители просто срывают зло на детях?

17 сентября 2013 года
+1
тут бесполезно что-то доказывать. Детей бить неправильно никогда, ну, может быть, в случае когда опасность угрожает жизни, а времени на объяснения нет. Неправильно значит - неэффективно

17 сентября 2013 года
+1
Tanyechka пишет:
Неправильно значит - неэффективно
Некоторые так не считают. Увы..

17 сентября 2013 года
+1
да, увы. Я допускаю, что бывают хорошие родители, любовь которых способна компенсировать битье. Но одобрение насилия может оправдать и психов, которые просто издеваются, будут думать, что они по библии живут

17 сентября 2013 года
0
Gromova_Svetlana пишет:
За что-то конкретное? были причины?
Конкретное.Были причины.За хамство,проделки,не послушание.Когда не хотели уступать друг-другу.Правда сначала была всегда беседа.Дети погодки,разница между сыном и дочкой год и три месяца.И еще,никогда не наказывала с горяча,когда во гневе.Только на второй день,и прежде всегда был разбор "полета".И само собой вопрос:-Вы понимаете что должны быть наказаны и за что?Они соглашались,я спрашивала по сколько должны получить?Они говорили по сколько.Никогда не наказывала одного ребенка,всегда были наказаны вдвоем.Они никогда не закладывали друг-друга,не ябедничали.Очень любят и уважают друг-друга.Брат и сестра не разлей вода.

17 сентября 2013 года
0
tatusik007 пишет:
,я спрашивала по сколько должны получить?Они говорили по скольк
У меня нет слов.

17 сентября 2013 года
+4
Нет слов! Меня никто не тронул пальцем в детстве. Ни разу. Понять родителя, ударившего в гневе, сгоряча - могу - ну, как-то по-человечески это, неприятно, но, в общем-то, понятно. Но то, о чём вы говорите - просто садизм. Тут и моральное давление налицо. Они соглашались... А куда им деваться было? Они ж дети. А Вас в детстве били? Если да, то, что вы при этом чувствовали?

17 сентября 2013 года
0
Честно,тоже так считаю про "сгоряча".

17 сентября 2013 года
+1
То есть Вы считаете, что если бы вы их не били, то они не стали бы замечательными людьми? Где связь между личностными качествами человека и побоями?

tatusik007 пишет:
"Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
Наказание бывает разным. Не обязательно физическим.

17 сентября 2013 года
+4
Мне кажется не наказание необходимо, а твердые рамки - должны быть вещи, которые ребенок делать не может.

17 сентября 2013 года
0
Таля75 пишет:
Вы считаете, что если бы вы их не били, то они не стали бы замечательными людьми?
Да,я так считаю.Если тебе больно,когда я тебя наказываю,так же может быть больно,когда кому нибудь приносишь боль.(бросить камень в собаку,наступить на хвост кошке)...и т.д.Нахамить кому-то,оскорбить кого-то....короче,примеров много.И проделок было тоже очень много,что нужно было на корню прекратить,чтоб не повторялось.Через собственную кожу приходит осознание чужой боли....
Таля75 пишет:
Наказание бывает разным. Не обязательно физическим.
Иногда не помогает словесное внушение,после сотого предупреждения,следует физическое наказание....(у меня в семье сработало,мне нравиться достигнутый результат).

17 сентября 2013 года
+2
tatusik007 пишет:
Через собственную кожу приходит осознание чужой боли....
Неправда. И я сама, и мой муж, и наши дети никогда не обидят животное. Мы все не биты. Согласно вашей логике должны быть монстрами. Помню себя в детстве. Готова была принести в дом любую нуждавшуюся в заботе живность. Как-то увидела кошку, убитую какими-то ублюдками. До сих пор её помню. Было горе. Её боль сводила меня с ума. Никогда не могла и до сих пор не могу смотреть сцены насилия, пыток даже в кино. Выворачивает наизнанку. Повторю ещё раз - меня не били. По Вашей логике я не могу сопереживать чужой боли? Насилие пораждает насилие, любовь пораждает любовь. Да, родительская строгость полезна, но строгость, которая держится на моральном авторитете, не на тумаках и крике! и тем более не на ремне!

17 сентября 2013 года
+1
Тут много всяких нюансов... Родительская любовь тоже бывает во вред. Но битие во вред ВСЕГДА. Мне кажется, что нормальный взрослый человек всегда сможет договориться со своим ребенком. Без рук.

17 сентября 2013 года
+1
Под родительской любовью я понимаю именно любовь, не залюбливание, потакание и вседозволенность, а родительскую любовь. Такой, какой она должна быть. Не исключающую требовательность, строгость.

17 сентября 2013 года
0
Не соглашусь, любовь - это не как еда, ее чем больше, тем лучше Ограничения будут в любом случае: взрослый может понять то, что ребенку недоступно, так что не все хотелки ребенка будут удовлетворяться

17 сентября 2013 года
0
Психологи согласятся именно с Вами:способность переживать чужую боль как свою - идет от любви.

17 сентября 2013 года
+1
tatusik007 пишет:
Если тебе больно,когда я тебя наказываю,так же может быть больно,когда кому нибудь приносишь боль
С такой логикой можно очень далеко зайти. Можно бить ребёнка током, чтобы он не лез в розетку.Или полить его руку кипятком,чтобы он не лез к горячему чайнику и т.д.

17 сентября 2013 года
+3
Я не считаю, что бить правильно,хоть обцитируйтесь. Если у Вас выросли хорошие люди, возможно, было еще что-то помимо битья.

17 сентября 2013 года
+1
В защиту матерей: о насилии в семье и как можно помочь чужим детям
Матерей, которые (пусть в горячке) обещают маленькому ребенку сдать его на органы, надо как минимум, ставить на учет в инспекцию по делам несовершеннолетнии и ЖЕСТКО контролировать.
Понимаете, это была не случайность, а система. У нее нет другого варианта воспитания ребенка.

17 сентября 2013 года
0
Ох-ох-ох, милая Анна, мы живем не в идеальном мире. Я совершенно уверена, что это система. Но также уверена и в том, что поступает человек так не по злобе, а либо думает, что это чепуха,либо не может себя контролировать. Гораздо лучше чем контролировать было бы просвещать людей - о последствиях таких методов, а также как можно строить отношения иначе.
В идеальном мире, были бы идеальные контролеры - которые не будут злоупотреблять своей властью, были бы идеальные детдома, которые могли бы заменить семью.Но в идеальном мире и матери были бы идеальны

17 сентября 2013 года
0
Я понимаю. Но пацан этот, конкретный, беззащитен перед всем миром. Мамашка там с порушеной психикой, наверняка диагноз имеется. Какие есть еще варианты? Я не знаю...

17 сентября 2013 года
+3
анна13131313 пишет:
сдать его на органы
я в шоке от таких слов У меня детство было не из легких, меня избивал и оскорблял отец, причем за малейшую провинность, я стояла в углу и на соли и на венике и на горохе, постоянные унижения, с 13 лет я была шалава, ну это он меня так называл, я панически боялась отца, после ненавидела. При всем при этом я была хорошей девочкой, хорошо училась, занималась спортом, пекла торты. В итоге в 18лет я стала моральным инвалидом, или я не знаю как сказать, у меня не ладились отношения с молодыми людьми, вообще я была не уверенная в себе, боялась общества и людей, считала себя недостойной каких-то элементарных вещей и ко всему прочему было заикание от этого всего. Моя жизнь была мне обузой, я не понимала для чего я живу, слава Богу я изменилась, работа над собой в течении нескольких лет, я счастливый человек и я давно простила своих родителей, но ни о какой любви к ним не испытываю. У меня есть сын которому 16,5лет, его воспитываю совсем по другому, я не могу сказать никакое гадкое слово на него, тем более бить. Максимум на повышенных тонах назвать его по имени и конечно мы много разговариваем, стараюсь объяснять ему проблему на примерах из чей то жизни. Я считаю что тот, кого избивали родители, никогда не будет бить своих детей.

17 сентября 2013 года
0
Бедная маленькая девочка. Очень сочувствую и очень рада, что Вы смогли справиться с последствиями.

Если можно вопрос: Вы с нынешних позиций что бы выбрали такого отца или детдом такой как он есть в нашей реальности?

17 сентября 2013 года
0
я не знаю что такое детский дом, поэтому выбрать не могу

17 сентября 2013 года
+1
наталья ковалева пишет:
Я считаю что тот, кого избивали родители, никогда не будет бить своих дет
Боюсь, что именно в этом Вы ошибаетесь. Многие рассуждают наоборот: "меня драли как сидорову козу, я вырос(ла) хорошим человеком. Почему мои дети должны расти по другому?" Это касается чего угодно - воспитания, жилья, много всего. Люди искренне верят в свою правоту.
Но, ИМХО избиваемый ребенок станет либо забитым, либо жестоким. И только ситльные детки смогут разорвать этот круг.
Потом, хорошо бить слабого. Который ни физически, ни по морально-этическим не сможет дать сдачи... Хорошо унижать беззащитного...

Странно, куда меня понесло? Меня не били никогда, я тоже ни разу не приложилась...

17 сентября 2013 года
+2
Да, так чаще всего бывает - те,кого били, и сами бьют. Модели поведения нет, просто не знают, как можно иначе - я говорю о нормальных людях.

17 сентября 2013 года
0
ужас конечно

uva
17 сентября 2013 года
0
наталья ковалева пишет:
Я считаю что тот, кого избивали родители, никогда не будет бить своих детей.
Ну вот мою маму били. Или во всяком случае очень плохо с ней обращались, унижая и оскорбляя. И она, сама этого не желая, перенесла это на наши с ней отношения. Когда мне было лет 12, я поймала себя на том, что замахиваюсь на двоюродную сестру (она младше на 5 лет, летом у бабушки все вместе жили, я была за старшую), а она прикрывается (т.е. этот замах был явно не первый). Я ужаснулась. Сейчас я жду ребенка, очень надеюсь, что смогу разорвать сценарий, заложенный мамой. На маму я зла не держу, но из-за ее отношения ко мне в детстве у меня было много проблем.

17 сентября 2013 года
0
uva пишет:
Сейчас я жду ребенка, очень надеюсь, что смогу разорвать сценарий, заложенный мамой
Удачи Вам! Это очень важно!

17 сентября 2013 года
0
Cможешь, уверена. Если еще и муж спокойный, и не похожа ты на человека, который так далеко запихнул свои чувства.
Интересно, а в светлые моменты, если они были, мама была с тобой ласкова, тискала, нежничала, говорила хорошее? Как она себя вела вообще, когда не была в ярости?

uva
17 сентября 2013 года
0
Конечно, и тискала, и нежничала, и хорошее говорила. Я сама постоянно к ней подходила и говорила: "Пожалей меня". Это значило, что меня надо обнять, погладить, потискать.

Только вот одно из ранних воспоминаний такое осталось. Мне около 4-5, только что переехали в квартиру. Солнечная кухня, вкусные ароматы, я на коленях у мамы, она меня как-то тетешкает, она мягкая и уютная. Мне хорошо. А в голове тем временем: "Помни, что это в любую минуту может кончиться. Если ты будешь к этому готова, тебе будет легче". Конечно, не такими именно словами, но суть такова.

Tanyechka пишет:
Cможешь, уверена. Если еще и муж спокойный, и не похожа ты на человека, который так далеко запихнул свои чувства.
Ура ) Очень на это надеюсь. А муж спокойный и тоже категорически против физических наказаний, мы с ним это обговорили уже.

17 сентября 2013 года
0
анна13131313 пишет:
обещают маленькому ребенку сдать его на органы, надо как минимум, ставить на учет в инспекцию по делам несовершеннолетнии и ЖЕСТКО контролировать.
Вы ввели людей в заблуждение.Мать ругала ребенка что он побежал в кусты,а там был парень.Вот она на него и кричала,..."Ты что хочешь чтоб тебя на органы сдали?"...Имелось ввиду,похищение другим человеком.Припугнула ребенка.

17 сентября 2013 года
+1
Это не я, это я из ролика, правда, по телевизору. Я поняла именно так. Даже если я ошиблась, это ни в малейшей мере не оправдывает отношение матери к собственному ребенку

17 сентября 2013 года
+1
tatusik007 пишет:
Вы ввели людей в заблуждение.
Сейчас это сделали Вы. Чётко слышно,как мать говорит:" Я тебя на органы на *** сдам!"

17 сентября 2013 года
0
Вот и мне так казалось, но на работе нет звуковой карты, не могу посмотреть. Спасибо за уточнение.

17 сентября 2013 года
+2
Я ни в коем случае не поддерживаю ту мамашу, да и тех, кто лупит детей со всей злости, и тех, кто обзывает..как можно своего ребёнка обозвать "дибилом" или "уродом"...значит и ты дибилка, ты же его мамаша...
У меня нет своих детей, возможно, мне и не понять, но я могу сказать, что я свою кошку ни разу не ударила за 5 лет...сравнивать, конечно, не правильно, но всё же...
Но я вспомнила, как нас с братом и лупили ремнём, не больно, конечно, но было, и было за дело, помню, как мы стояли в углу по часу, по 2...тоже за дело, но зато до нас доходило, что нельзя сливать масло в ванную, что нельзя драться друг с другом, просто знали, что за это могут лишить просмотра "В гостях у сказки", кстати, мама меня так же ругала и за разбитые коленки...
Я думаю, что строгость в воспитании нужна, прикрикнуть, может даже чуток и прихлопнуть...НО НЕ ЛУПИТЬ и НЕ ОСКОРБЛЯТЬ.

17 сентября 2013 года
0
Dmitra пишет:
кто обзывает..как можно своего ребёнка обозвать "дибилом" или "уродом"...значит и ты дибилка, ты же его мамаша...
+. Я так же считаю. У каждой мамы, папы бывают случаи когда их ребенок капризничает на улице. Вчера мы шли из художки, по пути домой ребенок захотел попрыгать на батуте, а у меня ни копейки денег, даже 50 руб. на батут. Ну что вот тут делать? Конечно моя губы надула по лучшим канонам жанра. Я со старшей дочкой стали ей объяснять, что зачем она ходит: заниматься или 5 минут попрыгать на батуте. Если прыгать на батуте, то мы больше никуда ходить не будем, а с садика сразу домой. Потом виновница скандала мне выкатила, на очередной довод, что она хотела уже извинится за свое поведение, но теперь не станет этого делать. Очень хорошо. Прекрасное поведение, закатывать скандал из-за того,что ты не попрыгал на батуте 5 минут. Но как факт никто никого не обзывал дочку свиньей и прочими эпитетами. Завтра посмотрим как этот урок ей прошел на пользу.

17 сентября 2013 года
0
Ну да, способов кроме оскорблений или битья - множество

17 сентября 2013 года
+2
одна моя хорошая знакомая, мудрейшая женщина говорила, если хочешь чтобы судьба у ребенка была счастливая, никогда не унижай ребенка и не говори плохих слов на него, даже казалось бы самых безобидных

17 сентября 2013 года
0
наталья ковалева пишет:
икогда не унижай ребенка и не говори плохих слов на него, даже казалось бы самых безобидных


Я до сих пор помню мучительный стыд из детства за всякие такие "невинные" мамины и бабушкины замечания на людях.
С мамой сложные отношения были в детстве, только когда я окончательно повзрослела и съехала от родителей мы впервые начали вести диалог и я осознала, что скучаю по ней. У нас чрезвычайно деспотичная бабушка (мамина мама) в результате мама получилась ее (бабушки) облегченная версия.
Никаких нежностей, никаких "люблю", никакой похвалы.
Подростком всегда думала, что я не буду такой никогда. Но вот мне 26, а я стала замечать, что начинаю в чем-то повторять то самое неправильное мамино поведение.
Пока у меня нет детей. но думаю, что когда появятся риск того, что я начну повторять мамины ошибки крайне велик.
Меня никогда не били, было только бесконечное психологическое давление. Мне сейчас очень страшно, что мои дети когда-нибудь, будут чувствовать тоже самое, что и я.

Также думаю и истории с домашним насилием бесконечно повторяются, потому что все эти модели построения семьи вы выносим из детства.

17 сентября 2013 года
0
"Если ребёнка не наказывают-из него растят преступника"-Лазарев,"диагностика кармы".
Вопрос только в том,как наказывать...Когда я в 3 х летнем возрасте закатила истереку-хотела игрушку-мне мама её купила,а придя домой,надрала задницу ремнём и больше никогда я не истерила и не устраивала сцен.
Но когда мать истеричка-лучше ребёнку в детском доме....

17 сентября 2013 года
+1
одиночество пишет:
мне мама её купила,а придя домой,надрала задницу ремнём
Жесть.
одиночество пишет:
мать истеричка-лучше ребёнку в детском доме...
Чем там лучше? Там не бьют? Не орут? Не унижают?

17 сентября 2013 года
0
ППКС

17 сентября 2013 года
+1
этому лазареву карму бы продиагностировать самому не мешало. то,что говорила ваша мама и то как оно было может очень отличаться.
про детдом так можно писать, только если совсем не знать ничего об этой системе

17 сентября 2013 года
0
Я помню такую ситуацию из своего раннего детства. (И сама помню, и мать как-то ее пересказывала.) Мне было чуть больше года. Я, гуляя во дворе, увидела, как какой-то ребенок упал на землю, начал бить ногами и руками по земле, и орать. Мать его испугалась (было видно), и ребенок чего-то там добился, чего ему надо было. Я смекнула - о, классный способ воздействия на мать. Решила и сама попробовать. Правда, я не была уверена, что получится, потому как моя мать с характером... Но попробовать все же решила. Очередной раз вышли с матерью во двор гулять, я под каким-то предлогом падаю на землю и начинаю все эти манипуляции. Мать сначала опешила, а потом она схватила меня за шиворот, встряхнула в воздухе, поставила на землю и, наклонившись ко мне, жутким голосом сказала, что если я еще раз так сделаю, то она меня убьет. Такой сильный посыл был в ее голосе, что мне стало понятно, что... "не прокатит". Я отказалась от такой меры. И, конечно, больше так не делала. Она меня не била в этой ситуации, даже и не ругала, но сказала так... Мать потом, когда я уже была взрослой, вспоминала эту ситуацию. Она была уверена, что я ничего не понимаю, маленькая я еще была, и она думала, что это у детей встроенный такой механизм - истерики закатывать. Она даже не предполагала, что я это подсмотрела и сознательно решила этим воспользоваться.
Так что, думаю, для детей авторитет родителей всегда - самый действенный способ воспитания. Совершенно не нужно прибегать к насилию.

17 сентября 2013 года
+1
Ну тут-то насилие, просто не прямое физическое, моральное - запугивание. Знаете, я уверена, что у детей это реакция на фрустрацию такая - ногой топнуть, заорать, на пол броситься. Сынишке год и 5, он так может сделать, когда очень хочет что-то, а ему не дают. Гораздо проще чем запугивать или еще что - подхватить на руки, обнять, попричитать с ним. Вообще, у него очень много театральных жестов: как-то хотел спать, я уже разделась, чтобы лечь с ним, а потом о чем-то вспомнила, так он так картинно бросился и зарыдал в подушку!

17 сентября 2013 года
0
Tanyechka пишет:
запугивание.
Да, но со мной именно это и сработало. И больше, чем страх, было просто рассудочное осознание, что "не прокатит", и все.
Tanyechka пишет:
реакция на фрустрацию такая
У меня точно не это было. И в том случае, который я подсмотрела - это тоже была сознательная манипуляция. Однозначно. Причем успешная. Сама бы я не додумалась, что этим способом можно манипулировать. Если бы просто чужую истерику увидела. Я понимала тогда, но не так сложно.

18 сентября 2013 года
+2
У меня трое детей. И у каждого из нихъ был период, когда они пытались закатывать истерики. Я не велась никогда. ничего не покупала, и не делала требуемого. Дети очень быстро понимали, что истерики - это не метод, на меня не действует. И истерики прекращались сами собой. Без битья. Здесь нужна только родительская последовательность. Если нет, то это нет. ни при каких условиях. И всё.

18 сентября 2013 года
+1
"Если ребёнка не наказывают-из него растят преступника"-Лазарев,"диагностика кармы".
- при этом он оговаривается что наказание от слова "наказ", наказывая- даешь наказ своему ребенку " Так делать нельзя". Причем наказание не обязательно телесное. Моя дочка очень любит наряжаться в мою старую одежду и танцевать, но никогда не уберет вещи на место, обязательно бросит там где снимет. Сколько бы я ее не ругала- она уберет с виноватым видом, а в след.раз все повторяется. Теперь не разрешаю брать вещи вовсе, не умеешь убирать на место- не трогай вообще. Несколько дней не давала, потом она все-таки выпросила, я дала, но она опять забыла убрать. Запретила на месяц. Через месяц она все убрала на место Но у моего ребенка безобидные поступки, а есть ведь такие что с подлой улыбочкой делают гадости, и мамы их ругают, ага, а толку нет... У нас от одного такого весь двор плачет.


Страницы: 1 2




Оставить свой комментарий
B i "