Девчонки, привет!
Почему то зацепило, решила с вами поделиться...
На одной из конференций акушеров-гинекологов известный французский специалист Жером Лежен обратился к аудитории с вопросом:
«Что бы вы, уважаемые коллеги, предприняли в данном случае, если первый ребенок в некой семье родился слепым, второй — глухим, а третий — болеет туберкулезом, сама мать тоже больна туберкулезом, и она снова беременна? …»
Все слушающие в один голос возмущенно выдохнули: «Аборт!»
Тогда Жером Лежен сказал:
«Уважаемые коллеги, ребенок, который родился от данной беременности, был Людвиг Ван Бетховен»…
тут и обсуждать нечего... *зевает*
а здесь тема задана - "аборт".
А аборт=убийство.
Но с другой стороны, всех под одну гребенку точно не надо.
Пример с Бетховеном - очень широко известный, но он и единичный. Потому что есть и обратные примеры, просто может не такие известные.
У меня знакомая есть. Мать ее когда забеременела, рожать не хотела, пошла на аборт. В последний момент она не стала делать. Но потом она всегда гнобила этого ребенка, мотивируя тем, как раз, что она рожать не хотела, не любила и сейчас не любит. Человек вырос с ужасающими комплексами по жизни...
как-то самонадеянно, мягко говоря...
То что она вливала в себя, и била в живот...
Каково ребенку будет жить больным, без любви с предрасположенностью к болезням....
Я не беру на себя ничью роль, говорю факт. Мы живем в 21 веке, думать надо не о греховности, а о будущем, о генах и прочем. НТП.
та кароч...
давайте называть вещи своими именами.
не "решать" - а "брать на себя ответственность за необдуманно совершенное".
Или принимать случившееся, рожать и воспитывать - или становиться убийцей. А так, канеш, все верно - "решать кем стать"... Ахха...
Может тогда ваще никогда никого не рожать? Так гораздо проще.100% что не будет нароста !!!!!!
*разозлилась*
У меня есть знакомая, ее родили в 13, родители алкаши, она совершенно такая же. Ворует деньги на пиво, сама залетела от незнакомого человека в 14, бабушка уговорила ее на аборт. И даже это ее не остановило, она не переоценила свою жизнь.
А другим отказываешь изначально.
Как-то нелогично.
Мне тяжело обсуждать вообще такое поведение... Для меня оно за гранью добра и зла
Я начинаю очень нецензурно выражаться в адрес подобных тупых овец. И в голову лезут всякие нехорошие мысли, что бы следовало сделать с такими...
Сейчас она жутко элитный ландшафтный дизайнер. Вылечила мать, помогла всем сестрам получить образование, купила им квартиру.
Что вы говорите с детства закладывается? Может быть упорство и воля к жизни?
Но разве животные не уничтожают своих детенышей, если они родились слабыми. Зачем мучить детеныша если он не способен выжить.
Извините если это покажется грубым, можете заминусить. У каждого свое мнение, и я лишь только высказываю свое мнение, не претендуя на чужие.
животные не уничтожают полностью чужие виды, животные не развязывают войн, животные не расисты, они не уничтожают и не загрязняют планету. Стоит задуматься в этом случае над самим термином люди. Так ли хорошо быть человеком, и гордо ли это звучит?
а вы - животное? тогда канеш, извините, вопросов нет.
кстати, гитлер уничтожал евреев и инвалидов в газенвагенах тоже под эгидой естественного отбора. Прекрасное решение!
В природе есть понятие аборт, но скрывается за термином "Выкидыш", "Невынашиваемость"
Вы бы еще пример про Древнюю Спарту привели, ей-Богу...
а вообще -тема и слюни по этому поводу уже задрала.
- стоит ли тогда пускаться в палемику, для меня это было новым фактом и проверять медицинские и исторические данные я не собираюсь...В любом случае спасибо за внимание!
ну и напомню, что очень часто аборты назначают по мед показаниям, так что так категорично говорить об убийстве не совсем уместно.
В 69-м году родился их первый сын, Ludwig Maria, который умер через 6 дней, что было нормально для того времени. Не сохранилось никаких данных о том, был ли он слепым, глухим, умственно отсталым и т.п..
В 70-м году родился Людвиг ван Бетховен, который композитор.
В 74-м родился третий сын, Каспар Карл ван Бетховен.
В 76-м родился четвертый сын, Николаус Иоганн.
В 79-м родилась его сестра, Anna Maria Franziska. Умерла через четыре дня. Не сохранилось никаких данных о том, была ли она слепой, глухой, умственно отсталой и т.п..
В 81-м родился его брат, Franz Georg (умер через два года).
В 86-м родилась его сестра, Maria Margaretha. Умерла через год. Людвигу 17 лет. В том же году его мать умирает от туберкулёза, что было абсолютно нормальным в то время.
Таким образом, действительно было 7 детей, только Людвиг ван Бетховен был среди них вторым, а никак не пятым"
Ну че гуманно конечно,родить и выкинуть в туалет....................
какую угрозу для жизни матери несет ребенок с синдромом Дауна?
"по мед.показаниям" - это когда беременная из-за каких-то патологий может умереть - и тогда ВСЕ РАВНО умрут ОБА. Поэтому выбирают сохранить одну жизнь - матери, и убить вторую - плод.
И все это пытаются оправдать.
к медпоказаниям данные аспекты отношения не имеют. Не путайте мух с котлетами.
так понятнее, или все еще ?
и это - единственное оправдание аборту: спасение одной жизни ценой другой.
Но все вокруг продолжают талдычить о нежелательности, о детях бомжей-алкашей, о солнечных детках и прочая... И оправдывать этим аборты.
если бы я узнала об уродстве или умственном отклонении на 100 % уверенности.то сделала бы аборт.однозначно.
да.вот такая я эгоистка.жизнь одна .и у моих близких тоже.
у меня подруга сделала, сказала что не смогла бы воспитывать больного ребенка, я её не осуждала, это её право, каждый отвечает сам за себя и мнение окружающих пусть останется у окружающих
У неё на сегодняшний день двое здоровых детей - мальчик и девочка
анализы относительны, узи - приблизительно...
у меня по анализам во второй беременности должен был родиться ненормальный ребенок, синдром какой-то, уродства, патологии, или вообще мертвый.
Однако - малыш родился с отличным здоровьем, много деток видели у которых оценка Агпар была 9-10 баллов? А мой родился именно таким - здоровущим и совершенно нормальным!
А по анализам - не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка.
вообще не приятна мне тема абортов.не позавидую тем-у кого стоит выбор.или или.
всё же даунят вроде точно определяют.можно на край у плода взять анализ днк.сейчас всё делают.и это хорошо.
чуть больше половины случаев определяют уже во время беременности, причем только во второй ее половине, и еще довольно много когда никак не определяются - должен быть здоров, а рождается Даун.
Но если они не помогли? И даже в 21 веке нету средств, которые бы на 100% исключали беременность.
При этом я совершенно не агитирую за аборты, я скорее даже против, потому что часто можно найти и другой выход. Но! право решать должно быть у каждой женщины
Никто не вправе судить друг друга! У всех своя жизнь и своя душа!!!
Вот такая история....
И Бетховен кажется был глухим ?
Но ведь хочется и воспитание дать ребенку и кормить и учить в институтах---мы ведь не в пещерах живем.
и самом мамочкам одеваться надо и работать.
Жизнь ведь стала другой---бедность не порок, богатство-не достоинство
бедность доставляет большие беспокойства---
богатство также доставляет беспокойство....и много проблем приносит богатство и бедность имеет свои проблемы.
Но воспитать достойного ребенка--ведь это так здорово!
Всем успехов в ваших хороших начинаниях и красивой розовой мечты
а тут кажется, никто их и не запрещает... ? Как можно "запретить" кому бы то ни было совершить убийство? Просто это ненаказуемо, а современная мораль такой шаг не осуждает, ставя аборт примерно на один уровень с прихлопыванием комара на щеке.
вот и все
Я рискую навлечь на себя недовольство многих, понимаю - просто я называю вещи своими именами. Но это почему-то не всем нравится...
это вы себя сравниваете с ними. САМИ. И почему-то считаете, что именно вы более достойны жизни, чем они.
А я считаю, что ВСЕ ДЕТИ имеют РАВНЫЕ ПРАВА на жизнь, вне зависимости от социального статуса их родителей или каких-то патологий развития.
в таком случае, необходимо стерилизовать примерно 85% населения россии. СРАЗУ.
а лучше - 90%. Для надежности.
скажу "испорченная, вывихнутая наизнанку мораль" - опять заминусят... Но другого объяснения не вижу.
сразу вам скажу, что ни одна из православных - так точно. Католики - тем более. Как обстоят дела у протестантов не знаю, врать не буду.
может, иудеи или мусульмане? я не ёрничаю, я серьезно спрашиваю.
Церковь осуждает аборты на любых сроках, и относит их к смертным грехам. Исключение - при угрозе жизни матери. Всё, других исключений нет.
Б-г будет судить, а времена инквизиции прошли 500 лет назад, чего вас понесло в клейма-то?
Могу вам честно сказать, что, окажись я в такой ситуации "или-или" - не знаю, как бы поступила.
Но я знаю, что аборт это убийство. И это меня держит в рамках. Было бы хорошо, если бы и у других девушек-женщин тоже была похожая установка - насколько бы стало меньше брошеных или ненужных детей...
Я осуждаю сам факт аборта. Потому что это убийство.
без жизнеспособной матери ребенок в утробе все равно погибнет. И прервутся две жизни.
И оставьте в покое слова "безгрешный", "грех" и прочее. Это из арсенала верующих, вам они ни к чему.
итого получается что по церковному можно заниматься сексом можно всего около десятка раз в году!
Девушки, тема про аборты, а не про церковь и грехи.
да что ж такое, а...
Умеешь работать головкой - научись работать головой! Это к обоим полАм относится
или не лезть в занятия взрослых людей. Капец.
Трахаться мы уже умеем, но думать о последствиях пока не собираемся. Отлично.
Не проецируйте свои комплексы на других.
Да. Могу тезисно повторить:
1. Все дети имеют равные права на жизнь, независимо от качества жизни родителей и возможных патологий.
2. Права и свободы одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого, тем более - более слабого и беззащитного. И еще никто и нигде не смог с уверенностью сказать, с какого момента ребенок перестает быть беззащитным плодом и начинает считаться человеком.
3. Именно поэтому я ставлю знак равенства между абортом и убийством. Увы, убийством распространенным и безнаказанным.
4. Аборт оправдан лишь в том случае, когда он несет угрозу жизни матери - иначе в таком случае погибнут оба - т.н. "по мед.показаниям".
Вроде всё
Убийство - прощаемо (в православии), самоубийство - непрощеный грех. Это гораздо страшнее.
Даже у Данте в "Божественной комедии" самоубийцы сидели на последнем круге ада, намного ниже детоубийц.
или рожать, или становиться убийцей.
Но варианты бывают разные
если женщина хочет реализовать себя как мать - она это сделает. Ребенок - это не кукла и не собачка на выставке - вот этого здоровенького и красивого буду любить, а вот этого одноглазого или глупого убейте или заберите, он мне не нужен...
это не материнство, мне так кажется - когда степень своей любви к ребенку меряется состоянием его здоровья.
А если, не дай Б-г, изначально здоровый ребенок вдруг заболеет, или покалечится? - все, тоже убить или выкинуть/отдать в детдом.
Так по логике получается...
А если оставить ее в лаборатории - то клетка так и будет клонировать сама себя, пока образующаяся биомасса не прикажет долго жить...
на это я уже отвечала чуть выше.
Зы: угадайте, почему закон не приняли.
даже Церковь не может прийти к единому мнению, в какой момент душа вселяется в эмбрион - поэтому по дефиниции считают, что сразу, в момент зачатия.
А уж пытаться это определить законодательно - согласна, бред сивой кобылы.
Ну, а факты от медиков я вам привела чуть выше
или это тоже ограничивает ваши свободы, или как-то оскорбляет?
согласна полностью с вами...почему?! потому что знаю, как им там..работа
Блин, как вспомню, так реву
"Получив статус «отказного», ребёнок должен быть направлен в сиротское учреждение или передан в семью, однако, из-за задержек в оформлении документов, нехватки специализированных учреждений и отсутствия мест в них, дети остаются жить в больницах.[3] Типичным обоснованием такого шага является болезнь ребёнка. Но нередко отказываются и от вполне здоровых детей: из-за скудости материального положения или бытовой неустроенности, или несовершеннолетние матери — из страха перед гонениями за нежелательную беременность.
Законодательством не предусмотрены воспитание и финансирование больничных отказников. Малыши испытывают серьёзный дефицит внимания и общения, что приводит к так называемому эмоциональному голоду, большую часть времени лежат в кроватках,[4] практически не бывают на улице, недостаточно обеспечены личными вещами, гигиеническими принадлежностями, средствами по уходу.[5]"
Они намного менее развиты, чем сверстники, ведь с ними же даже не разговаривают почти, они двигаются очень мало.
опять реву
Прочла... волосы дыбом) Вы кого цитируете то??? Может сначала Вам в дом малютки сходить? В Тульском доме малютки на улице рабочего полка есть все. Там необыкновенный коллектив, состоящий из профессионалов и людей с невероятно красивой душой. Они целиком и полностью выкладываются для этих детишек, очень сильно стараются сделать их жизнь как можно добрее...
Они за каждого переживают как за своего...
Они за каждого переживают как за своего... [/quote]
правда, тоже знаю и подтверждаю!!!!!!!!!!
Вот там я и увидела деток "на передержке", это когда их уже бросили, а в детдом не оформили, они здесь проходили полное медобследование. И нормальные, и даунята, и ДЦП.
Я росла пацанкой и слез моих никто не видел. А тут со мной случилась истерика.
Никогда не поверю, что эти дети будут счастливы.
сменить....Это в вашем понимание заботы чтоли?
Первый скрининг на определение болезни Дауна делается на 11й неделе. Очень давно и в обязательном порядке.
И потом, вы не допускаете, что в Украине, значительно более высокоразвитой, чем Россия, несколько другие порядки?
Обсуждение закрыто
Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.