В последнее время, а особенно - ощущая на своей шкуре Францию...
Я не толерантна.
Я не понимаю, почему в парижском метро после 11 вечера ездить не стоит. Вернее, я-то понимаю - хочется убежать, вопя от ужаса.
И ходить по улицам зигзагом...
По ночному Парижу ходить страшно. Даже имея поддержку мужа.
А полиция... ее нет и днем. В метро не сунется ни один офицер.
После такой напряженной атмосферы... Швеция кажется раем.
В последнее время, а особенно - ощущая на своей шкуре Францию... Я не толерантна. Я не понимаю, почему в парижском метро после 11 вечера ездить не стоит. Вернее, я-то понимаю - хочется убежать, вопя от ужаса. И ходить по улицам зигзагом... По ночному Парижу ходить страшно. Даже имея поддержку мужа. А полиция... ее нет и днем. В метро не сунется ни один офицер...
Читать полностью
А мы как живем?
В любой стране мира стремно, не знаю где спокойно, что можно выйти ночью и таскаться.
Была в нескольких, везде рекомендация после 23 часов не вылезать без крайней необходимости.
Наташ, не в любой.
В Токио, Гонконге, Сингапуре, Риме, Сплите, Турине, в той же Швеции (и во многих других странах и городах) - гуляй хоть всю ночь в одиночестве. Вообще не страшно.
Я даже в своем маленьком городе не выйду без необходимости, особенно в пятницу. Причем что у нас еще довольно не плохо с освещением города вечернее время.
Север Швеции безопасен совершенно.я частенько забываю и машину закрыть,и квартиру.Как то выпала у меня сумка из машины.приехала за неи где-то через час,так и лежала на дороге
Есть такое маленькое государство - Лихтенштейн (туда хочу!!!!!), так там даже на ночь двери не закрывают. А в тюрьме с десяток (!) заключённых (интересно, по каким статьям?) содержатся. Даже не верится!
Я бы еще добавила, во многих больших городах от района зависит.
Жила в Вене 5 лет, в определенных местах города (это около 80-90%... ну так, на вскидку ) в любое время суток одна по улице - легко... но есть местечки, куда ни за что не сунулась бы вечером.
А как с жительницей Германии вроде (уже не помню точно), она дала отпор насильнику, ее суд наказал. Получается - тебя насилуют, а ты расслабляйся и получай удовольствие. И это везде.
Или везде спокойно, а наше ТВ нам лжет и сгущает краски?
Да, ТВ сгущает краски, конечно же... это что до сих пор не общеизвестный факт???
Единственное, я бы слово "наше" убрала. Не только наше, российское... везде так. Ну или в большинстве стран... чтоб не всех под одну метелку. )
За изнасилование тут так же наказывают и, конечно же, отпор давать можно. Значит случай был не однозначный, а его по ТВ возможно осветили однобоко. Вы же не будете отрицать, что существуют случаи оговора.
И даже если допустить вероятность ошибки в суде... а что, в других странах (включая Россию), все справедливо? Или там преступники никогда не уходят от наказания? Особенно если приступник богат - его "обязательно накажут"... Ну да, конечно... и проблемы с коррупцией в нашей стране придумали злые европейцы (или американцы?), чтоб очернить Россию...
Я не ругаюсь. Просто издалека, из "глубины Сибирских руд" судить трудно, если только телевизор, да ты своими постами показываете другие страны. Я же не могу путешествовать, вот и жду твоих постов, чтобы погулять с тобой по миру
Ахахаха, ну насмешили
Приехали из турнэ по Польше, это такая классная страна, такая цивилизация
Муниципальный транспорт ходит круглосуточно, реже, дороже ночью, но круглые сутки. Электрички чистые, с вайфаем тоже круглые сутки курсируют между городками, деревнями. Билетики можешь купить через приложения или расплатиться карточкой уже в вагоне.
Хоть ночью гуляй, хоть днём От Польши в полном ауте нахожусь, страна-прогресс.
В Париже не была, но отзывы нелицеприятные слышала и от дочки еще три года назад и сейчас коллеги приехали в шоке.
Краков понравился меньше Варшавы. Варшава поразила, очень цивилизовано,современно и исторично, влюбилась в город.
И Гданьск чудесный!!! Корабли, Балтийское море.
Объездили окрестности: Величка Сопот, Мальборк, Владиславово, коса Хель.
Вообще не ожидала от Польши таких впечатлений положительных. Если перебираться в Европу, то наверное, я выбрала бы Польшу.
Не хотела бы я жить в Италии.
В Швеции живёт племянница с семьей уже давно, гражданство получили. В Гётеборге, в муниципальной 3-х комнатной квартире жили. Этим летом купили дом в посёлке в 60 км от Гётеборга с огромнейшим участком земли и уехали из города. А люди они городские
Величка - да...супер...Соляные Шахты красавицы...
Гданськ - тоже симпатишненький, но к фаворитам я бы не отнесла...
Но у всех свои впечатления и восприятия
Нас тоже предупреждали - Только не ввязывайтесь ни в какие диалоги... Не реагируйте ни на какие выпады.. именно такие глаза у нас были, когда мы выходили из отеля!
А приставания и обращения были! За куртку несколько раз дернули просто так...французов в Париже как-то маловато стало, по домам наверное прячутся...
Вот поэтому в последнее время и не хочу во Францию(. А Швеция да), какое-то внутреннее спокойствие вызывает, как в деревне под Ярославлем у друзей)))
Правда мы там уже лет... 8 не были, может и изменилось что... Надеюсь, что нет)
а теперь нет тот, кто заставляет меня бояться и лишает свободы передвижения и выбора теперь меня нервируют, мягко говоря. у нас вот хотят запретить носить эти страшные одежды. и правильно. мне иногда кажется, что они спецом так наряжаются, чтобы мы не расслаблялись. психологическая атака.
/И я совсем не толерантна . Я бы сказала, что в парижском метро после 11 вечера неприятно. И на улице тоже. Но для меня так везде. После 23 предпочитаю сидеть дома. А вы, наверное, в таком районе жили, что лучше сидеть в номере и днем.
Для меня рай - Сингапур. Там безопасно всегда и, почти, везде.
ПС. Франция - моя любовь навсегда.
В нашем районе спокойно ночью можно было ходить, мы в Латинском квартале жили, а там и ночью жизнь кипит.
А ночью возвращались два раза с Лидо и с Мулен Ружа.
Систра! Сингапур - рай, однозначно Впрочем, в Токио, Гонконге, Тайбее - тоже полностью безопасно.
Район Мулен Ружа я , прямо, не люблю-не люблю. А то, что на Елисейских полях народ на троутарах спит, надо благодарить, в частности, мэра Парижа. Это её электорат. (Ладно, не будем о политике)
Я пока только в Сингапуре была. Это вторая страна (после Франции), где я хотела бы жить. В Токио собираемся поехать на чемпионат мира по рэгби и заодно посмотреть.
Извини, дорогая, но твой взгляд - типичный взгляд европейского туриста, который хочет видеть в Европе только европейцев. Но уже давно такого нет.
В Париже я была неоднократно. Там жил наш друг, мы к нему раньше часто мотались. Я была в разных районах, ночью, в т.ч. и "черных". Единственных кого мы встретили ночью, кто с нами заговорил - это были русские проститутки с сутенером.
Моя дочь живет в Берлине. Толерантнее сложно найти. Однако может возвращаться домой и в 2, и в 4 ночи (метро круглосуточно), но спокойно. Хотя и не стоят на каждом шагу полицейские. Один раз видела ограбление, но оно было средь бела дня. Но это случается в любом большом городе.
Теперь про Москву.... Абсолютно нетолерантную. Безопасно ли там от этого? Вряд ли. Наши нетолерантные люди мочат друг дружку по всей нашей необъятной за милу душу.
А вообще, если в глобальном, то наша планета не раз уже переживала переселения народов. Люди мигрируют, хотим мы этого или нет Поэтому нам нужно всем учиться быть толерантными.
Так вам сразу проституки и представились? Мы русские из России. И адрес точный для верности сказали. Скорее всего вы встретили русскоговорящих проституток.
Не считаю, что толерантность благо. И что ему надо учиться. Толерантность переводится как терпимость. То есть вместо добрых отношений, людей приучают терпеть друг друга. Я не согласна. Всякому терпению есть предел.
Что то перевернулось с ног на голову в этих европах Дотерпелись, что из дома нос страшно высунуть. И жаловаться нетолерантно как то.
Разницу прекрасно понимаю.
И хоть это однокоренные слова, для русских людей терпение было добродетелью, а терпимость носила скорее негативный смысл. Выражение "дом терпимости" не случайно. Это место, где происходит принятие греха, примирение с ним.
Но ловкая манипуляция. И вуаля! Терпимость заменили "толерантностью." И вот уже толеранность возведена в ранг добротелей. Быть нетолерантным не модно.
Только толерантность-терпимость со многих странах Европы уже давно требует от людей не только принятия другого человека, его взглядов, но и терпения. Терпи, когда избивают, терпи, когда насилуют твою дочь, жену.. терпи когда педофилы насилуют ребенка, а потом выкладывают видео на всеобщее обозрение. Терпи, потому что к беженцам надо относиться толерантно. Терпи, потому что педофилы не виноваты, что они такие. И будет очень толерантно официально разрешить им жить с детьми...
Но это жизнь их общества. Их выбор - толерантность, которая заменила, вернее, подменила другие нравственные ценности...
А я не хочу и не собираюсь терпеть, когда мне навязывают такую терпимость
Я с уважением отношусь к другим людям, к их взглядам. И так и называю это - уважение . Хорошее русское слово
Терпи, когда избивают, терпи, когда насилуют твою дочь, жену.. терпи когда педофилы насилуют ребенка, а потом выкладывают видео на всеобщее обозрение.
Что за бред, простите.... Зачем наговаривать, не зная? все что вы перечислили терпеть никто не заставляет. Это так же наказуемо в Европе, как и в других странах. Только что педофилов сразу на кол не сажают... Смертную казнь отменили, вот жалость...
А о беженцах я уже как-то писала... тут да, о взглядах не спорят...
но если ко мне в дверь постучится человек, у которого все забрали, который стоит под пулями и ищет укрытия... а у меня есть и укрытие и возможность его накормить - я впущу... а так это конечно выбор каждого... Тем более Европа принимает людей, дома которых были разбомблены их же снарядами... На этой войне не хилые деньги поднимают.
Да, под шумок затесалисть и финансовые беженцы да и некий сброд... можно бы побольше контроля... Но выстраивать стратегии, как бы лучше все организовать, особо некогда было.
Массовые рождественские изнасилование в Германии, когда полиция отказывалась принимать заявления от потерпевших, это бред? Чей? Это реальность, и слава Богу, не моей страны.
Приведу выдержку из жж
"...не могу успокоиться! Куда катится Европа это как бы философский вопрос, но вот что Голландия скоро поменяет свою религию на законы шариата, я этому не удивлюсь. Вчера по новостям передали: мамаша не пустила детей в школу изза мусульманского праздника, праздновали окончание рамадана. А в этот день в школе был школьный фотограф. Так мамаша подала в суд на школу, запросила 10 тысяч евро за дискриминацию!!! И выиграла суд!! Суд присудил школе выплатить денежку и на будущее зарубить себе на носу, что если будут исламские праздники, нельзя организовывать никаких мероприятий. Эту всю **** и хаос в стране устраивает ненавистная мне просто партия "Левые зеленые". Сами себе роют могилу. Уроды. Изза них мне имярек надо переводить в другую школу, потому что мало того, что она единственная белая девочка в классе, так еще прямо перед каникулами в класс с 6летними детьми привели арабских 12 летних мальчиков учиться, беженцев. В старшие классы они идти не могут, не знают языка, так их к малышам запихнули. Я на них глянула, у меня аж ноги подкосились. Меня прямо рвет на куски!!! В последний школьный день имярек в школу не пошла, нехай тянут ногу, мне ребёнок дороже. После всех новостей и оправданий в суде арабов-беженцев, что насилуют, избивают и домогаются что девчонок, что мальчишек, у меня нет доверия ни к училке, которая одна на весь класс, ни к самой школе."
Это не телевидение, которое, как тут пишут, все преувеличивает. Это реальный человек, больше 20 лет живет в Голландии. Или она тоже бредит?
ага, а люди, живущие за тысячи километров, которые начитавшись в интернетах возмущений "реальных" людей и несущие всякую ересь в масы это даже не смешно. Это печально
Не печальтесь. о моей стране тоже часто судят те, кто здесь ни разу не был, а чисто по интернету или в средствах массмедиа прочел.
Меня не волнует, что в Европе происходит. Я уже писала, это жизнь и выбор ее граждан. Пусть гребутся как хотят. Можете расписывать, как там все прекрасно, безопасно...
Я же не пишу, что это бред или ересь
Хотя, с чего бы я этим словам должна верить? Я этих людей не видела и не знаю. Просто на сайте в интернете их комменты прочитала.
А что они написали? Много. В том числе и то, что по интернету судить нельзя.
То есть им тоже доверять не стоит . Да врут стопудово. А может это вообще антироссийская пропаганда.
Так вот, иллюзий по поводу европейской толерантности у меня нет. И я не хочу, чтобы эта псевдотерпимость пришла к нам. Все.
Хотя, с чего бы я их словам должна верить? Я этих людей не видела и не знаю. Просто на сайте в интернете их комменты прочитала.
А что они написали? Много. В том числе и то, что по интернету судить нельзя. То есть им тоже доверять не стоит
А вот тут даже соглашусь (тут же частично и обо мне речь), разумеется не стоит. Было бы так же глупо, если бы брали за чистую монету все что тут пишет кто-то один, включая меня.
Приблизительную картину реальности можно получить только послушав обе стороны. Она, как правило, в середине.
ну Вы же с чего-то верите словам таких же незнакомых людей из жж получается верите, только очень избирательно, и здесь разъясняете всем, у кого какая реальность. Не похоже на человека, которому все равно.
Еще раз, мне не все равно. Меня беспокоит стремление навязать россиянам чуждые ценности.
Когда нам стали втирать, что надо быть толерантными, я сначала повелась. И даже гордилась, что так подтянулась до "европейского уровня." А потом начала разбираться, что же и кто же на самом деле стоит за этой толерантностью. Проще говоря, мозги включились. Нет, не надо нам такой терпимости. У нас другой нравственный код
А почему верю избирательно? Объясню.
Тот жж я читаю давно. Мне симпатична жизненная позиция автора, его оптимизм, чувство юмора и позитивный посыл, без жалоб и негатива. Про политику она пишет очень редко и, как правило, с юмором. Если уж она так высказалась про школу и беженцев, то похоже, допекло даже такого позитивного человека.
Большую часть авторов комментариев тут " а я так вижу в первый раз" ( практически пою ). Маловато, чтобы на раз два доверять их словам. Но читать некоторых было интересно
С теми, с кем "встречалась", мы и раньше часто не совпадали. Плавали, знаем
Ну я и не говорила, что ТОЛЬКО ТВ преувеличивает. Для меня дневник даже реального человека (или что такое жж? честно, не в курсе) - не показатель. А тем, кто обещает во всяких заметках рай на земле вы тоже верите? Или Вы верите тому, во что хотите верить?
Кения пишет:
рождественские изнасилование в Германии, когда полиция отказывалась принимать заявления от потерпевших, это бред
Именно, бред. Полиция не может отказать в принятии заявления. Изнасилования были (увы, где их нет), но повторюсь, ТВ раздувает. Вы отслеживали дальнейшие события, или прочли одну статейку, где спустя неделю "все еще" не разорвали на мелкие куски насильника? какой ужас. А ничего, что позже процесс был и осудили виновных? Ну или мы про разные случаи говорим... тогда не знаю, что там было ))
Далее, если берем всякие там новости и дневнички в интернете... набросать вам ссылок, как много всяких "не могу успокоиться" пишут про любую страну? В России этого мало? Там не насилуют? В Вашей стране все полицейские честные и это реальность не Вашей страны? ))) нуну... по мне, так в России наоборот меньше в органы обращаются по "пустякам". Немцы по каждой фигне бегут подавать требование на "возмещение, компенсация за причинённый нематериальный ущерб"... (называют это Schmerzensgeld... я перевела, надеюсь правильно...) Думаете это делали бы, если бы не было результата?
Женщина пишет русская, я так понимаю? Живет в Голландии и жалуется на приезжих? Жесть
На счет школы, простите - не верю.
Когда я переехала в Германию меня тоже определили классом ниже, чтоб дать возможность выучить язык. Но это год... может кого то на два оставляли... поверю (хотя мне не разрешили)... но не 6 это точно. Так что приведенная выдержка из жж для меня полная чушь...
Ну или в Голландии все на 180° отличается от Германии и Австрии. Я там пожить не успела, мало ли
В Швеции в этом году отменили финал муз.фестивалаж,которыи десятилетия вся Швеция ждала ежегодно.Из-за приставании,лапании,изнасиловании.От полицеиских знаю,что им велено молчать,держать в секрете все инциденты с беженцами.Вылезает что только случаино,или то,что не скрыть.Так что не все так благостно.Цензура в Европе покруче советскои.
В Швеции в этом году отменили финал муз.фестивалаж
Могу показать Вам немецкую статью, где об этом открыто рассказывается )))
Поймите меня правильно, я не утверждаю, что тут нет проблем и нет цензуры. Я как раз таки утверждала, что СМИ верить нельзя. И, уж простите, не только европейским )))
Но помимо цензуры о происшествиях в собственной стране, СМИ раздувает проблемы других стран. Мол посмотрите и порадуйтесь, что вы живете именно тут, а не там...
По этому не нужно делать поспешные выводы. Я сужу по реальным событиям - жила и в столице и в провинции... И вот ни сама, ни знакомые (с детьми, без, без разницы) не сталкиваются с какими то проблемами, которых, скажем 5 лет назад, не было. Еще раз - проблемы есть, но их больше не стало и они явно не настолько ужасны, как их раздувают....
И, если вернуться к ситуации с фестивалем - домагательства и насилия на подобных мероприятиях были всегда. Там где алкоголь течет рекой - ничего необычного. В этот раз присутствовало больше полицейских - потому больше было замечено, заявок больше поступило.
Это одна из версий СМИ... можно ли верить? Одни источники пишут было 4 случая насилия, другие 11... кому верите Вы? Почему? А вдруг ошибаетесь и правы другие?
О Беженцах... я сравниваю это с переселенцами... совершил немец в Германии преступление... немцы заметку в газете даже не заметили... совершил иностранец - газета обязательно сообщит в загаловке уже, что это гражданин такой-то и такой-то страны, а далее понеслось "ОООооооО, да что же это такое творится? Все русские/казахи/и т.д. преступники " Проходили, знаем.
Так и с беженцами... каждую статейку не пропустят, все в копилочку, чтоб потом поругать их...
Да конечно будут инциденты. Идиотов кругом пруд пруди... Но большей частью это несчастные люди...им очень не просто... Желаю никому из нас никогда не попасть в ситуацию, когда разбомбили твой дом, убили твою мать/ребенка... и все это только потому, что кому-то власти побольше захотелось
Согласна.
По поводу беженцев. Моя дочь учится в университете в Берлине. А в прошлом году училась в штудиенколлеге. У них в ТУ открыли одну группу для беженцев. Беженцы были тише воды. Стеснялись подойти и что-то спросить.
К тому же дочь была волонтером в лагере беженцев. Помогала делать дом.задание по немецкому, объясняла, если что-то не понятно. Никаких проблем вообще не было.
К тому же, если смотреть статистику преступлений, то бОльшее число правонарушений не у беженцев, а у румын в Германии, а также среди эмигрантов (т.е. имеющих гражданство или ПМЖ).
Теперь о нашей стране. Я постоянно слышу вокруг - как надоели эти "черные" - таджики, узбеки и т.д. Но как правило эти люди самые спокойные и непроблемные.
А вот что происходит в Чечне, Дагестане и т.д.? Это территория нашей страны, но когда я вижу по федеральным каналам! новости оттуда, я не понимаю, в какой стране это происходит. Неужели в той же самой, в которой живу и я? И об этом почти не говорят. А там никакие светские законы почти не работают. Многие живут по законам шариата.
И я вижу, как все больше религия православная, мусульманская и т.д. вмешивается в светское общество. Даже на законодательном уровне (Закон о оскорблении чувств верующих, к примеру.) Т.е. просто оскобления не достаточно. Люди крушат выставки, запрещают фильмы, спектакли и т.д.
И все эти дикие проявления - проявления нетолерантности.
Я читала ниже про вашу сестру. Такие проявления ксенофобии я наблюдаю сплошь и рядом. Самое омерзительное, когда люди пишут, что это все за то, что претесняют/претесняли русских в Казахстане, Узбекистане и т.д. Тем самым оправдывая свои дикие поступки. И никто не хочет разобраться почему это происходит/происходило?
Да, в России куча проблем на национальной и религиозной почве. И ноги растут из СССР.
Мне в России очень не хватает толерантности, терпимости и уважения.
Любые недостатки это продолжение достоинств. Россия хочет быть супердержавой и соответственно повышает национальный дух, который у представителей маргинальной части скатывается к банальному национализму.
Нельзя искать причины в каких-то конкретных поступках, за советский период истории было много всякого - и хорошего, и плохого, это надо осмыслить и идти дальше, а не ковырять еще 70 лет.
В Казахстане, любому, что постарается хотя бы здороваться, прощаться и благодарить на казахском языке, доброжелательное отношение гарантировано))
Но судя по всему не осмыслено еще. И ковыряться мы в этом еще долго будем по причине неосмысления.
Россия хочет быть супердержавой и соответственно повышает национальный дух,
какой национальный дух? У нас вообще-то много разных национальностей, кроме русских. Поэтому повышая дух одной нации, всегда будешь скатываться в национализм.
Про супердержаву не буду писать. Мы за это несбыточное желание платим очень высокую цену.
Мы за это несбыточное желание платим очень высокую цену.
согласна. В принципе
, можно отказаться от поездок зарубеж, которые недоступны 80% населения и вернуть железный занавес за уверенность в будущем, спокойствие на улицах 100% бесплатное образование и здравоохранение))
Кстати, если что - минусила не я... Вы высказываете свое мнение, не переходите на личности, все корректно не знаю, зачем минус поставили но не могу убрать, заряд закончился
"Бред, чушь, не верю..." Приятно вести диалог с толерантным человеком. Вы случайно ничего не преувеличиваете?
Изнасилования я привела, как пример, который у всех на слуху.
На самом деле псевдотерпимость извратила многое в жизни европейского сообщества.
Толерантность к гомосексуалистам привела к навязыванию однополой любви детям. В некоторых странах уже в детском саду проводятся тесты по выявлению девочек-мальчиков и мальчиков -девочек. Ученикам школ рассказывают об однополой любви.
Несколько лет назад в школах Берлина запущен проект "90 минут о сексуальном многообразии"
Его м етодика разработана Союзом сексуальных меньшинств Берлина и Бранденбурга и поддержана берлинским сенатом. Последний также оказал финансовую помощь в подготовке учебных пособий для проведения таких занятий в школах на уроках этики.
Не думаю, что все родители в восторге от такого обучения. Но ничего, терпят.
О терактах вообще промолчу. Терпит толерантная Европа.
Разве я писала про веру в рай на земле? Не надо додумывать и приписывать мне то, о чем я не говорила. Каким боком мое мнение об агрессивной толерантности относится к земному раю?
А про голладский жж... Читаю его уже несколько лет. Пишет очень позитивный, талантливый и успешный человек, полностью интегрировавшийся в европейское общество. Хотя нет, не полностью. С толерантностью пока загвоздка. Ребенка она таки перевела в другую школу.
А без штампов никак? Ну если других аргументов нету...
Вот она истинная сущность толерантности. Если у кого то другое мнение, то это бред, чушь, пропаганда. Где уважение к иному мнению? Где широта взглядов? Терпимость?
Нету, потому что толерантность это псевдотерпимость, направленная на отрицание нравственных устоев, на разрушение института семьи, на навязывание и популяризацию извращенной морали. ИМХО.
И вам всего хорошего
Надо будет написать в голландский жж, чего это она там российскую пропаганду развела
Я великую китайскую стену не видела, значит, ее нет?
Совсем не обязательно читать криминальные сводки. Живу на первом этаже. На окнах нет решеток и балкон не застеклен. Ночью сплю , открыв окно и балкон настежь. Мне спокойно , это главное.
Возможно нужно было помягче возражать, извините. Кстати, я вовсе не утверждала, что толерантна ))) Я против сексуальных меньшинств на улице и т.п. (дома что хотят пусть делают, мне то что). Я только видя ситуацию изнутри могу с уверенностью утверждать, что ситуация в Германии и в Австрии по ТВ передается слишком накручено. Косяки есть, но не так страшен черт, как его малюют.
О терактах - случаются везде... вспомнить Питер? Это проблема, но при чем тут "терпят"? Не могут предотвратить, это да.
Кения пишет:
Разве я писала про веру в рай на земле?
Это же был риторический вопрос... Это к тому, что естественно вы не во все верите, что пишут в интернете... Так почему принимаете за истинную монету всю критику, о которой писали выше. Не зная ситуации изнутри, не стоит судить по новостям и по эмоциональным заметкам в интернете.
Хотя опять же, дело Ваше и Вы просто высказываете свое мнение и точку зрения... Я не вижу с вашей стороны желания, принимать информацию противоречащую Вашему сложившемуся мнению, так что конечно же не буду дальше пытаться показать ситуацию изнутри.
Кения пишет:
Пишет очень позитивный, талантливый и успешный человек
но приезжий человек... и вот именно от приезжих я не понимаю критику в сторону таких же приезжих. Ее тоже в свое время приняли... Ну это уже другая история и немного не в тему общего смысла дискуссии
Я тоже не вижу смысла чего-то доказывать. Зачем? Людям не нужна правда - им нужны легенды. Вот и сочиняют им легенды на любой лад. Продолжая дальше раскалывать общество на "наших/ненаших", "толерантных/нетолерантных" и т.д. Главная задача - отвлечение граждан от собственных проблем. Надо признать, что пропагандистская машина работает безотказно.
Кстати, про раскрутку ситуаций СМИ.
Недавно наткнулась на давнюю историю, которую снова пытаются культивировать, как в Швеции мужчина в поезде ел бекон, и от него пересели три девушки мусульманки. В России, да и в западных СМИ вовсю кричали, что мужчина подошел к ним извиниться, а в итоге на него подали в суд, который был выигран.
Однако по информации шведской полиции (и с камер наблюдения) выяснилось, что мужчина преследовал девушек по вагону с беконом наперевес и оскорблял их словесно.
Любую информацию в любое время нужно делить на два...
Ты видела вчерашнюю демонстрацию мусульман в Москве? По по поводу Мьянмы? И ни одного задержания. Митинг не санкционирован. Чечня - вот где мина замедленного действия. Рвануть может в любой момент. Все уже забыли 90-е...
Нам в любом случае придется договариваться. Отделиться не получится.
Увы. Поэтому не считаю нужным ломать копья. Я высказала мнение, не слишком толерантное, потому что почувствовала страх. Лично я, лично от конкретной ситуации.
По жизни - к каждому конкретному человеку мое отношение не менее конкретно. Среди моих друзей есть люди разных национальностей и разных верований.
.
Я не соглашусь. Будучи в черных и латино районах Стокгольма или Нью-Йорка - я не испытывала страха.
И я нигде не видела такого количества бомжующих людей на улицах.
В Нью-Йорке не была, не буду писать того, чего не видела.
В Стокгольме была. И даже жила в Швеции, в Гётеборге. Не увидела особой разницы Швеции и остальной Европы.
Да, конечно, нет. Просто там спокойнее.
У меня рай - дома, в любимом Питере Потому что здесь моя семья и любимые люди.
Знаешь, просто задело меня это - вот эти люди, спящие на улицах, хватающие тебя в метро и на улице за руки. Я и сама, как ты прекрасно знаешь, - толераст и либераст. Пока мне не пытаются "физику" или "психику" изнасиловать.
Я много поездила и по России... Везде хватает людей не слишком высоких моральных качеств. Но... все же... не спят у нас вповалку на улицах. Возможно, я закрываю глаза, и такие же мигранты спят вповалку на съемных квартирах... но для меня эта разница существенна.
У нас и климат другой. Полгода не поспишь в повалку на улице.
В Европе много где видела людей спящих на улице. В Лондоне, Париже и т.д. И не всегда это беженцы или нелегалы. Чаще всего это их выбор.
Но к нам и не едут в таких количествах разного рода иностранцы. Вот сейчас вспомнила одну семью, уехали в Англию лет 10-15 назад. Несколько месяцев жили на улице Мы (их бывшие знакомые) были тогда очень шокированы, как так! Но потом они нашли работу, и поныне проживают в Англии. звезд с неба не хватают, но как-то устроились.
Вот еще фактор, да, что меньше едут, а значит меньше на улицах живут. Не знаю уж, с чем связано, но бомжей у нас стало меньше. Вижу периодически, как их полиция гоняет (куда, где они делись - ). Еще несколько лет назад их было больше в видимости.
У меня сестренка учится в Питере, первые два года вообще были одни восторги, а на третий год парня ее избили на улице, показалось, что он не так посмотрел кому-то, трое на одного, пару недель в травматологии, как раз за пару недель до защиты диплома. Юноша воспитанный, вежливый, сдержанный, русским владеет прекрасно, одевается современно, каждый год принимали участие в Бессмертном полку и других акциях, то есть это не тот вариант, когда стоят у входа в супермаркет и свистят проходящим девушкам. Если до этого он думал о магистратуре, то после таких событий уехал сразу после получения диплома. Да и сестренка в принципе теперь не против перевестись в Алматы, и это Питер, где к казахам традиционно хорошо относились. Из Москвы аналогичные истории со знакомыми знаю, начиная с 90-х и по сегодняшние дни.
как и приличных людей
недавно прочла фразу, понравилось:
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
Умных и честных людей много, но расставлены они так грамотно, чтобы не мешались.
Мне это кажется немного забавным, что вам как туристу, не нравится каким стал Париж. Вы же там даже не живёте, просто периодически наведываетесь. Это их европейское дело. У вас в запасе ещё остался целый нетолерантный Мир.
Мне не нравится не то, каким стал Париж, это, действительно, только дело Парижа и парижан, а собственное внутреннее ощущение... неспокойствия. Я спокойно и уважительно отношусь к людям любых национальностей, если они не хватают меня за руки и не действуют агрессивно.
А в запасе и в самом деле целый мир Возможно, когда-нибудь я еще вернусь в Париж, увидеть то, что не смогли в эту поездку.
Ну, не знаааю.... По сравнению с Парижем 2-х летней давности - изменения налицо. Меньше шушеры и больше полиции. Патрули гуляют, лоточников около Эйфеля разогнали практически Хотя, конечно, эмигрантские кварталы...но они ведь практически в любой стране есть...
я провела в мюнхене две недели, дочь моя там живет. и единственный раз было очень некомфортно, когда в метро зашли двое пьяных немцев, примерно по 40 лет, с огромнющей собакой и уселись рядом. собака легла напротив на пассажирские два сиденья. при этом хозяин собаки снял с нее намордник и стал что-то громко говорить другу на весь вагон. ну дети перевели, что разговор был мирный, про собаку. но было отвратительно. да еще и немцы были все в наколках, в пирсингах, все на понтах, что называется...
все остальное время ездили везде, ходили везде, возвращались по ночам - все было в порядке. более спокойного города не придумать. конечно, где-то есть районы, куда лучше не соваться ночью. а зачем? ночью я уже спать больше люблю.
но в париж не поехала, хотя дочь звала, побоялась с ней вдвоем... .
я выбрала карловы вары и не пожалела
Здесь я говорю не об отдаленных районах. О самом центре. Хотя тоже по разному - в Латинском квартале спокойно, а Елисейские Поля - больше не хочу ночью.
Это норма для Германии...собаки...пиво...еда...обделать седушки общественноготранспорта...
В у-бане Берлина постоянно наклейки вешают "метро - не свалка" но от этоголегче и чище не становится
Поездив активно в метро в разное время в начале своей жизни...я все поняла... и мне этого хватило
Сейчас стараюсь ездить своим транспортом...
Хотя для "буйства красок и свежих эмоций" я выхожу в люди в надежде на светлое и чистое будущее...
Но все как и прежде. А иногда и хуже...так как пришельцы с пальмы слезли + свои мавпы такие же = грязище и вонь в полный рост.
Хотя службы ходят и убирают регулярно
Но то что уже "пометили" не поддается простому убиранию и вытиранию увы
Смещение поколений )) Всегда так было и будет, что люди постарше говорят о молодежи "А вот в наааааааше время такого не было... мы такими не были..." И это происходит из поколения в поколение....
Ну разве не говорили так о нас наши бабушки? Моя мама это слышала, я слышала... а теперь уже сама за собой замечаю, что так говорю... Млин, мне еще рано, как бы....
Мир не становится хуже, он просто меняется. Придется принимать новое
Меняется, да.
Но жить в грязи и самому ее размножать?
Я могу слышать от мамы: а вот в наше время... но это никогда не будет касаться подобных вещей, мне в голову не придет положить ноги в грязных ботинках на соседнее сиденье или выбросить мусор прямо на тротуар.
Вы - еще нет, а Ваши внуки? Лично я уже не зарекаюсь ))
А если без шуток - я не сказала бы, что тут каждый второй ноги на сиденье закидывает. Встречаются, но не критично. А почему раньше было меньше? Да раньше и народу было меньше ))
Мусора на улице лично я тоже больше видела в Казахстане. Родственники из России и Казахстана по приезду удивлялись здешней чистоте на улицах.
Я подтвердила то, что написала Milotschka
Milotschka пишет:
Это норма для Германии...собаки...пиво...еда...
именно в первую очередь в плане животных (в основном они сидят рядом, а не на сиденьях... хотя уже видела и обратное.. ), пива (особенно молодежь на выходных или по пути на очередной футбольный матч, к примеру.. .ну и бомж какой нибудь может забрезти) и еды (ну реально иногда время на перекусить только в пути... везде бегом )... То, что седушки в метро все грязные подтвердить не могу. В Берлине не была, но в Мюнхене и в Вене, к примеру, не критично.
Города растут, чем больше людей, тем сложнее соблюдать порядок. Но чтоб прямо вот так ну не знаю... может просто я на столько пофигист, что не замечаю и меня не напрягает?
Я тоже не зарекаюсь, но, надеюсь, что все же воспитание имеет хоть какой-то смысл, а не только внешняя среда. Иначе... мое стремление иметь детей совсем увянет.
Может не напрягать и потому, что "глаз замылился", как говориться. Если все время это видишь вокруг, то уже и не цепляет. Человек ко всему привыкает.
Питер, например, стал довольно чистым городом за последние лет 15. После него - многие европейские города кажутся реально грязными, я уж не говорю про некоторые азиатские... И в то же время - я все время помню Сингапур и Тайбей - где мостовые вылизаны настолько, что с них есть можно. Конечно, и там встречаются места, где есть окурки, но их так мало, что... А метро? Какое там метро! Огромное, технологичное и сверкающее чистотой, что на станциях, что в вагонах... наверно, там не происходит смены поколений....
Ключевое слово - пофигист и не замечаю...
Я с возрастом тоже стала на это все менее болезненно реагировать
Но когда мои приезжают - это им в глаза очень бросается...
Наши знакомые были свидетелями как беженцы достали свои "аппараты" и в фонтан сходили по маленькому в ТЦ в Кепенике...
Берлин - зияет буйством красок и контрастов...но я как и вы...привыкла почти к этому
Но попадая в метро всегда мацаю кресло на предмет сухости бо и такое видела собственными зелеными глазами как один "сделал"-другой сел и вскочил...но было уже поздно
Парень наш сам охотник...сказал что такому контингенту в Белоруссии аминь был бы отстрел всего произошел бы
....
Воооот...сколько всему еще учиться надо...то что нашему брату и в голову не придет...Европа откорректирует в миг
Блин, муж ржал, он меня фотографировал у Университета Сорбонны, а на заднем плане ссал мужик, долго и с удовольствием. Теперь у меня есть фото из Парижа на фоне...
Про футбол и болельщиков это песня вообще
Муж у меня болельщик и любит ходить на стадион. Для этого у него есть специальная термо куртка на случай "бе" - прилетевших бутербродов и пива на шею
Не просто кто-то а рядрм стоящие/сидящие/проходящие...
Мне неприятно наблюдать это все, тк даже мои "молодые" соседи идут семьей и он направо и налево звыняйте плюется/харкается/бычки кидает в огород соседу
Что там говорить. Наш хороший немецкий друг курит...и ОН не раз и не два около нашего дома бычки пулял
Я пока молчу...говлрю только мужу ноту фэ...но когда то мое терпение может
...
Но в то же время есть молодежь, которая видя мусор разбросанный - собирает в бак ...я такое видела около нашего дома...когда вороны проклевали мешки с мусором и всю по округе оказалось разбросанным...и вот эта молодая девочка стала все и собрала...
Честно признаюсь, я б так не смогла...
Свой мусор я собираю...но чужой - не могу
А это ведь тоже "плюсики" человеку
Мы чужой тоже собираем, в основном, если хотим где-то присесть на природе - обычно все равно гляз цепляется за бычки или банки, в таком месте уже даже на 10 минут кофе попить - неприятно. Поэтому убираем.
У нас по соседству дети лет 10-12...поели яблоки и в огород к нам огрызки...
Это мы вдвоем с мужем наблюднули
Но муж так строго зыркнул что вроде пока ттт...но факт был нами зафиксирован...
Вот тебе и молодежь и новая генерация. Если они еще в памперсах а ведут себя уже так хамовито...
Еще...в Берлине тенденция - не здороваться это ваще аут..."спасибо" тоже мимо кассы...
Муж ходит в ударе...от взрослых и детей
Огрызки - черт с ними - органика и удобрение. Хотя все равно бэ на своем участке это наблюдать
Какие-то перегибы везде... у нас официально разрешили бить жен, зато запретят "бить" детей... ну ты знаешь, в Европе с этим вообще все четко - шлепок - равно избиение.
Я не слышала о таком (о женах)
А в Европе к детям отношение очеень серьезное..
Надо к примеру дедушкам и бабушкам оформлять разрешение у нотариуса что они могут с ребенком выйти на прогулку или в кино
Закон о декриминализации домашнего насилия приняли в первом чтении. О третьем пока, к счастью, не слышала. Надеюсь, что до этого не дойдет.
И сколько действует разрешение?
Надо к примеру дедушкам и бабушкам оформлять разрешение у нотариуса что они могут с ребенком выйти на прогулку или в кино
Да ладно??? Впервые слышу....
Vollmacht (довереность) требуется только если с дет.сада забирать, к доктору идти и т.п.... и то не у нотариуса, а просто от родителей расписка...
Нотариально заверять советуют при полетах в другие страны, как раз таки по причине того, что там могут быть другие порядки....
А можно ссылочку? если это, как Вы пишете ниже, новый закон, то полезно будет знать.
да ладно... в любом городе есть районы, куда не хочется соваться ни ночью, ни днем. У нас, например, есть райончики совсем нетолерантных , наоборот, очень даже заслуженных пролетариев, и в метро там даже днем страшновато, и о полиции лучше промолчать. А еще есть такие, где полно толерантных, но незаслуженных будущих сбу-шников и юристов, тоже лучше обойти стороной. Так-что... толерантность не основной фактор.
А я вот не понимаю, почему я должна следовать навязанным ценностям. Я не хочу, чтобы моим детям рассказывали, что гомосексуализм это нормально. Я не хочу видеть толпы обозленных мигрантов рядом со своими близкими и бояться выйти на улицу. Я уважаю чужие порядки и не лезу со своим уставом в чужой монастырь, от других жду того же. Кто сказал, что мнение нескольких стран по одному вопросу - это общепринятая норма? Есть другие страны с противоположной точкой зрения, и я уверена их больше. Так что еще неизвестно кто больше прав. Мое мнение, надо ориентироваться на свой путь развития. Толерантность - это хорошо, когда ее не возводят в ряд дебилизма. Когда в америанских сериалах обязательно должен присутствовать гей, чернокожий, это толернатность? По мне, так сейчас на фоне общей истерии ущемляют права гетеросексуалов. Надеюсь у нас до этого не дойдет.
Согласна. А взять прошлогодний скандал на Оскаре? Щас наверное будут чередовать. Год Оскар у афроамериканца, год у белого. Стопудово, это не конечный вариант. Сексменьшинства то еще не подключились. Талант, знаете ли, уже не главный критерий.
Мне очень импонируют развитые азиатские страны в этом плане. Высокий уровень безопасности, отсутствие нищих на улицах, чистота. И ни слова про толерантность.
В любой стране мира стремно, не знаю где спокойно, что можно выйти ночью и таскаться.
Была в нескольких, везде рекомендация после 23 часов не вылезать без крайней необходимости.
В Токио, Гонконге, Сингапуре, Риме, Сплите, Турине, в той же Швеции (и во многих других странах и городах) - гуляй хоть всю ночь в одиночестве. Вообще не страшно.
Нет на земле места с нулевым уровнем преступности.
В любом уголке могут дать по башке за кошелек.
В большинстве стран - очень даже не плохо так, в сравнении )) А придурков везде хватает.
Жила в Вене 5 лет, в определенных местах города (это около 80-90%... ну так, на вскидку
Но чтобы в центре, как в Париже...
Или везде спокойно, а наше ТВ нам лжет и сгущает краски?
Вы в Америке только посмотрите на женщину "не так". Забодаешься доказывать, что ты "ваще даже не смотрел"
Это точно ))) есть такое... что тоже перебор, как по мне...
Да, ТВ сгущает краски, конечно же... это что до сих пор не общеизвестный факт???
Единственное, я бы слово "наше" убрала. Не только наше, российское... везде так. Ну или в большинстве стран... чтоб не всех под одну метелку. )
За изнасилование тут так же наказывают и, конечно же, отпор давать можно. Значит случай был не однозначный, а его по ТВ возможно осветили однобоко. Вы же не будете отрицать, что существуют случаи оговора.
И даже если допустить вероятность ошибки в суде... а что, в других странах (включая Россию), все справедливо? Или там преступники никогда не уходят от наказания? Особенно если приступник богат - его "обязательно накажут"... Ну да, конечно... и проблемы с коррупцией в нашей стране придумали злые европейцы (или американцы?), чтоб очернить Россию...
Где я утверждала, что Вы в чем то виноваты?
Что ж...надеюсь - оправдалась.
Приехали из турнэ по Польше, это такая классная страна, такая цивилизация
Муниципальный транспорт ходит круглосуточно, реже, дороже ночью, но круглые сутки. Электрички чистые, с вайфаем тоже круглые сутки курсируют между городками, деревнями. Билетики можешь купить через приложения или расплатиться карточкой уже в вагоне.
Хоть ночью гуляй, хоть днём
В Париже не была, но отзывы нелицеприятные слышала и от дочки еще три года назад и сейчас коллеги приехали в шоке.
Там где я была - миленько - да...но мне напоминает деревню...
Исключение - Краков!!!
И Гданьск чудесный!!! Корабли, Балтийское море.
Объездили окрестности: Величка
Вообще не ожидала от Польши таких впечатлений положительных. Если перебираться в Европу, то наверное, я выбрала бы Польшу.
Не хотела бы я жить в Италии.
В Швеции живёт племянница с семьей уже давно, гражданство получили. В Гётеборге, в муниципальной 3-х комнатной квартире жили. Этим летом купили дом в посёлке в 60 км от Гётеборга с огромнейшим участком земли и уехали из города. А люди они городские
Гданськ - тоже симпатишненький, но к фаворитам я бы не отнесла...
Но у всех свои впечатления и восприятия
А приставания и обращения были! За куртку несколько раз дернули
Правда мы там уже лет... 8 не были, может и изменилось что... Надеюсь, что нет)
я была толерантна...
Для меня рай - Сингапур. Там безопасно всегда и, почти, везде.
ПС. Франция - моя любовь навсегда.
А ночью возвращались два раза с Лидо и с Мулен Ружа.
Систра! Сингапур - рай, однозначно
Я пока только в Сингапуре была. Это вторая страна (после Франции), где я хотела бы жить. В Токио собираемся поехать на чемпионат мира по рэгби и заодно посмотреть.
Ооо, завидую!
А уж - в Нью-Йорксом-то
Но все равно там очень красиво. Я обязательно поеду еще в Париж, осталось столько неохваченных мест и музеев.
В Париже я была неоднократно. Там жил наш друг, мы к нему раньше часто мотались. Я была в разных районах, ночью, в т.ч. и "черных". Единственных кого мы встретили ночью, кто с нами заговорил - это были русские проститутки с сутенером.
Моя дочь живет в Берлине. Толерантнее сложно найти.
Теперь про Москву.... Абсолютно нетолерантную. Безопасно ли там от этого? Вряд ли. Наши нетолерантные люди мочат друг дружку по всей нашей необъятной за милу душу.
А вообще, если в глобальном, то наша планета не раз уже переживала переселения народов. Люди мигрируют, хотим мы этого или нет Поэтому нам нужно всем учиться быть толерантными.
Не считаю, что толерантность благо. И что ему надо учиться. Толерантность переводится как терпимость. То есть вместо добрых отношений, людей приучают терпеть друг друга. Я не согласна. Всякому терпению есть предел.
Что то перевернулось с ног на голову в этих европах
Все остальное даже не хочу комментировать
И хоть это однокоренные слова, для русских людей терпение было добродетелью, а терпимость носила скорее негативный смысл. Выражение "дом терпимости" не случайно. Это место, где происходит принятие греха, примирение с ним.
Но ловкая манипуляция. И вуаля! Терпимость заменили "толерантностью." И вот уже толеранность возведена в ранг добротелей. Быть нетолерантным не модно.
Только толерантность-терпимость со многих странах Европы уже давно требует от людей не только принятия другого человека, его взглядов, но и терпения. Терпи, когда избивают, терпи, когда насилуют твою дочь, жену.. терпи когда педофилы насилуют ребенка, а потом выкладывают видео на всеобщее обозрение. Терпи, потому что к беженцам надо относиться толерантно. Терпи, потому что педофилы не виноваты, что они такие. И будет очень толерантно официально разрешить им жить с детьми...
Но это жизнь их общества. Их выбор - толерантность, которая заменила, вернее, подменила другие нравственные ценности...
А я не хочу и не собираюсь терпеть, когда мне навязывают такую терпимость
Я с уважением отношусь к другим людям, к их взглядам. И так и называю это - уважение . Хорошее русское слово
Что за бред, простите.... Зачем наговаривать, не зная? все что вы перечислили терпеть никто не заставляет. Это так же наказуемо в Европе, как и в других странах. Только что педофилов сразу на кол не сажают... Смертную казнь отменили, вот жалость...
А о беженцах я уже как-то писала... тут да, о взглядах не спорят...
но если ко мне в дверь постучится человек, у которого все забрали, который стоит под пулями и ищет укрытия... а у меня есть и укрытие и возможность его накормить - я впущу... а так это конечно выбор каждого... Тем более Европа принимает людей, дома которых были разбомблены их же снарядами... На этой войне не хилые деньги поднимают.
Да, под шумок затесалисть и финансовые беженцы да и некий сброд... можно бы побольше контроля... Но выстраивать стратегии, как бы лучше все организовать, особо некогда было.
Приведу выдержку из жж
"...не могу успокоиться! Куда катится Европа это как бы философский вопрос, но вот что Голландия скоро поменяет свою религию на законы шариата, я этому не удивлюсь. Вчера по новостям передали: мамаша не пустила детей в школу изза мусульманского праздника, праздновали окончание рамадана. А в этот день в школе был школьный фотограф. Так мамаша подала в суд на школу, запросила 10 тысяч евро за дискриминацию!!! И выиграла суд!! Суд присудил школе выплатить денежку и на будущее зарубить себе на носу, что если будут исламские праздники, нельзя организовывать никаких мероприятий. Эту всю **** и хаос в стране устраивает ненавистная мне просто партия "Левые зеленые". Сами себе роют могилу. Уроды. Изза них мне имярек надо переводить в другую школу, потому что мало того, что она единственная белая девочка в классе, так еще прямо перед каникулами в класс с 6летними детьми привели арабских 12 летних мальчиков учиться, беженцев. В старшие классы они идти не могут, не знают языка, так их к малышам запихнули. Я на них глянула, у меня аж ноги подкосились. Меня прямо рвет на куски!!! В последний школьный день имярек в школу не пошла, нехай тянут ногу, мне ребёнок дороже. После всех новостей и оправданий в суде арабов-беженцев, что насилуют, избивают и домогаются что девчонок, что мальчишек, у меня нет доверия ни к училке, которая одна на весь класс, ни к самой школе."
Это не телевидение, которое, как тут пишут, все преувеличивает. Это реальный человек, больше 20 лет живет в Голландии. Или она тоже бредит?
Только от минусов, увы, реальность не изменится.
С чего вы взяли что я удивлена или волнуюсь?
Богатое воображение?
Меня не волнует, что в Европе происходит. Я уже писала, это жизнь и выбор ее граждан. Пусть гребутся как хотят. Можете расписывать, как там все прекрасно, безопасно...
Я же не пишу, что это бред или ересь
Хотя, с чего бы я этим словам должна верить? Я этих людей не видела и не знаю.
А что они написали? Много. В том числе и то, что по интернету судить нельзя.
То есть им тоже доверять не стоит . Да врут стопудово.
Так вот, иллюзий по поводу европейской толерантности у меня нет. И я не хочу, чтобы эта псевдотерпимость пришла к нам. Все.
А вот тут даже соглашусь (тут же частично и обо мне речь), разумеется не стоит. Было бы так же глупо, если бы брали за чистую монету все что тут пишет кто-то один, включая меня.
Приблизительную картину реальности можно получить только послушав обе стороны. Она, как правило, в середине.
Когда нам стали втирать, что надо быть толерантными, я сначала повелась. И даже гордилась, что так подтянулась до "европейского уровня."
А почему верю избирательно? Объясню.
Тот жж я читаю давно. Мне симпатична жизненная позиция автора, его оптимизм, чувство юмора и позитивный посыл, без жалоб и негатива. Про политику она пишет очень редко и, как правило, с юмором. Если уж она так высказалась про школу и беженцев, то похоже, допекло даже такого позитивного человека.
Большую часть авторов комментариев тут " а я так вижу в первый раз" ( практически пою
С теми, с кем "встречалась", мы и раньше часто не совпадали. Плавали, знаем
Именно, бред. Полиция не может отказать в принятии заявления. Изнасилования были (увы, где их нет), но повторюсь, ТВ раздувает. Вы отслеживали дальнейшие события, или прочли одну статейку, где спустя неделю "все еще" не разорвали на мелкие куски насильника? какой ужас. А ничего, что позже процесс был и осудили виновных? Ну или мы про разные случаи говорим... тогда не знаю, что там было ))
Далее, если берем всякие там новости и дневнички в интернете... набросать вам ссылок, как много всяких "не могу успокоиться" пишут про любую страну? В России этого мало? Там не насилуют? В Вашей стране все полицейские честные и это реальность не Вашей страны? ))) нуну... по мне, так в России наоборот меньше в органы обращаются по "пустякам". Немцы по каждой фигне бегут подавать требование на "возмещение, компенсация за причинённый нематериальный ущерб"... (называют это Schmerzensgeld... я перевела, надеюсь правильно...) Думаете это делали бы, если бы не было результата?
Женщина пишет русская, я так понимаю? Живет в Голландии и жалуется на приезжих? Жесть
На счет школы, простите - не верю.
Когда я переехала в Германию меня тоже определили классом ниже, чтоб дать возможность выучить язык. Но это год... может кого то на два оставляли... поверю (хотя мне не разрешили)... но не 6 это точно. Так что приведенная выдержка из жж для меня полная чушь...
Ну или в Голландии все на 180° отличается от Германии и Австрии. Я там пожить не успела, мало ли
Поймите меня правильно, я не утверждаю, что тут нет проблем и нет цензуры. Я как раз таки утверждала, что СМИ верить нельзя. И, уж простите, не только европейским )))
Но помимо цензуры о происшествиях в собственной стране, СМИ раздувает проблемы других стран. Мол посмотрите и порадуйтесь, что вы живете именно тут, а не там...
По этому не нужно делать поспешные выводы. Я сужу по реальным событиям - жила и в столице и в провинции... И вот ни сама, ни знакомые (с детьми, без, без разницы) не сталкиваются с какими то проблемами, которых, скажем 5 лет назад, не было. Еще раз - проблемы есть, но их больше не стало и они явно не настолько ужасны, как их раздувают....
И, если вернуться к ситуации с фестивалем - домагательства и насилия на подобных мероприятиях были всегда. Там где алкоголь течет рекой - ничего необычного. В этот раз присутствовало больше полицейских - потому больше было замечено, заявок больше поступило.
Это одна из версий СМИ... можно ли верить? Одни источники пишут было 4 случая насилия, другие 11... кому верите Вы? Почему? А вдруг ошибаетесь и правы другие?
О Беженцах... я сравниваю это с переселенцами... совершил немец в Германии преступление... немцы заметку в газете даже не заметили... совершил иностранец - газета обязательно сообщит в загаловке уже, что это гражданин такой-то и такой-то страны, а далее понеслось "ОООооооО, да что же это такое творится? Все русские/казахи/и т.д. преступники
Так и с беженцами... каждую статейку не пропустят, все в копилочку, чтоб потом поругать их...
Да конечно будут инциденты. Идиотов кругом пруд пруди... Но большей частью это несчастные люди...им очень не просто... Желаю никому из нас никогда не попасть в ситуацию, когда разбомбили твой дом, убили твою мать/ребенка... и все это только потому, что кому-то власти побольше захотелось
По поводу беженцев. Моя дочь учится в университете в Берлине. А в прошлом году училась в штудиенколлеге. У них в ТУ открыли одну группу для беженцев. Беженцы были тише воды. Стеснялись подойти и что-то спросить.
К тому же дочь была волонтером в лагере беженцев. Помогала делать дом.задание по немецкому, объясняла, если что-то не понятно. Никаких проблем вообще не было.
К тому же, если смотреть статистику преступлений, то бОльшее число правонарушений не у беженцев, а у румын в Германии, а также среди эмигрантов (т.е. имеющих гражданство или ПМЖ).
Теперь о нашей стране. Я постоянно слышу вокруг - как надоели эти "черные" - таджики, узбеки и т.д. Но как правило эти люди самые спокойные и непроблемные.
А вот что происходит в Чечне, Дагестане и т.д.? Это территория нашей страны, но когда я вижу по федеральным каналам! новости оттуда, я не понимаю, в какой стране это происходит.
И я вижу, как все больше религия православная, мусульманская и т.д. вмешивается в светское общество. Даже на законодательном уровне (Закон о оскорблении чувств верующих, к примеру.) Т.е. просто оскобления не достаточно.
И все эти дикие проявления - проявления нетолерантности.
Я читала ниже про вашу сестру. Такие проявления ксенофобии я наблюдаю сплошь и рядом. Самое омерзительное, когда люди пишут, что это все за то, что претесняют/претесняли русских в Казахстане, Узбекистане и т.д. Тем самым оправдывая свои дикие поступки. И никто не хочет разобраться почему это происходит/происходило?
Да, в России куча проблем на национальной и религиозной почве. И ноги растут из СССР.
Мне в России очень не хватает толерантности, терпимости и уважения.
Нельзя искать причины в каких-то конкретных поступках, за советский период истории было много всякого - и хорошего, и плохого, это надо осмыслить и идти дальше, а не ковырять еще 70 лет.
В Казахстане, любому, что постарается хотя бы здороваться, прощаться и благодарить на казахском языке, доброжелательное отношение гарантировано))
какой национальный дух? У нас вообще-то много разных национальностей, кроме русских. Поэтому повышая дух одной нации, всегда будешь скатываться в национализм.
Про супердержаву не буду писать. Мы за это несбыточное желание платим очень высокую цену.
, можно отказаться от поездок зарубеж, которые недоступны 80% населения и вернуть железный занавес за уверенность в будущем, спокойствие на улицах 100% бесплатное образование и здравоохранение))
Изнасилования я привела, как пример, который у всех на слуху.
На самом деле псевдотерпимость извратила многое в жизни европейского сообщества.
Толерантность к гомосексуалистам привела к навязыванию однополой любви детям. В некоторых странах уже в детском саду проводятся тесты по выявлению девочек-мальчиков и мальчиков -девочек. Ученикам школ рассказывают об однополой любви.
Несколько лет назад в школах Берлина запущен проект "90 минут о сексуальном многообразии"
Его м етодика разработана Союзом сексуальных меньшинств Берлина и Бранденбурга и поддержана берлинским сенатом. Последний также оказал финансовую помощь в подготовке учебных пособий для проведения таких занятий в школах на уроках этики.
Не думаю, что все родители в восторге от такого обучения. Но ничего, терпят.
О терактах вообще промолчу. Терпит толерантная Европа.
Разве я писала про веру в рай на земле? Не надо додумывать и приписывать мне то, о чем я не говорила. Каким боком мое мнение об агрессивной толерантности относится к земному раю?
А про голладский жж... Читаю его уже несколько лет. Пишет очень позитивный, талантливый и успешный человек, полностью интегрировавшийся в европейское общество. Хотя нет, не полностью. С толерантностью пока загвоздка. Ребенка она таки перевела в другую школу.
Вот она истинная сущность толерантности. Если у кого то другое мнение, то это бред, чушь, пропаганда. Где уважение к иному мнению? Где широта взглядов? Терпимость?
Нету, потому что толерантность это псевдотерпимость, направленная на отрицание нравственных устоев, на разрушение института семьи, на навязывание и популяризацию извращенной морали. ИМХО.
И вам всего хорошего
Надо будет написать в голландский жж, чего это она там российскую пропаганду развела
Вы лучше криминальную сводку своей области почитайте.
Совсем не обязательно читать криминальные сводки. Живу на первом этаже. На окнах нет решеток и балкон не застеклен. Ночью сплю , открыв окно и балкон настежь. Мне спокойно , это главное.
О терактах - случаются везде... вспомнить Питер? Это проблема, но при чем тут "терпят"? Не могут предотвратить, это да.
Это же был риторический вопрос... Это к тому, что естественно вы не во все верите, что пишут в интернете... Так почему принимаете за истинную монету всю критику, о которой писали выше. Не зная ситуации изнутри, не стоит судить по новостям и по эмоциональным заметкам в интернете.
Хотя опять же, дело Ваше и Вы просто высказываете свое мнение и точку зрения... Я не вижу с вашей стороны желания, принимать информацию противоречащую Вашему сложившемуся мнению, так что конечно же не буду дальше пытаться показать ситуацию изнутри.
но приезжий человек... и вот именно от приезжих я не понимаю критику в сторону таких же приезжих. Ее тоже в свое время приняли... Ну это уже другая история и немного не в тему общего смысла дискуссии
Я тоже не вижу смысла чего-то доказывать. Зачем? Людям не нужна правда - им нужны легенды. Вот и сочиняют им легенды на любой лад. Продолжая дальше раскалывать общество на "наших/ненаших", "толерантных/нетолерантных" и т.д. Главная задача - отвлечение граждан от собственных проблем. Надо признать, что пропагандистская машина работает безотказно.
Недавно наткнулась на давнюю историю, которую снова пытаются культивировать, как в Швеции мужчина в поезде ел бекон, и от него пересели три девушки мусульманки. В России, да и в западных СМИ вовсю кричали, что мужчина подошел к ним извиниться, а в итоге на него подали в суд, который был выигран.
Однако по информации шведской полиции (и с камер наблюдения) выяснилось, что мужчина преследовал девушек по вагону с беконом наперевес и оскорблял их словесно.
Любую информацию в любое время нужно делить на два...
Нам в любом случае придется договариваться. Отделиться не получится.
Насчет мины замедленного действия - это, по моему, всем нормальным людям было давно понятно
вот, точно вся суть в этом одном предложении
Увы. Поэтому не считаю нужным ломать копья. Я высказала мнение, не слишком толерантное, потому что почувствовала страх. Лично я, лично от конкретной ситуации.
По жизни - к каждому конкретному человеку мое отношение не менее конкретно. Среди моих друзей есть люди разных национальностей и разных верований.
.
И я нигде не видела такого количества бомжующих людей на улицах.
Верх безрассудства
А в Стокгольме в метро вечером.
В Стокгольме была. И даже жила в Швеции, в Гётеборге. Не увидела особой разницы Швеции и остальной Европы.
Ну и замутила ты темку.
У меня рай - дома, в любимом Питере
Знаешь, просто задело меня это - вот эти люди, спящие на улицах, хватающие тебя в метро и на улице за руки. Я и сама, как ты прекрасно знаешь, - толераст и либераст. Пока мне не пытаются "физику" или "психику" изнасиловать.
В Европе много где видела людей спящих на улице. В Лондоне, Париже и т.д. И не всегда это беженцы или нелегалы. Чаще всего это их выбор.
Зимой - так уж точно.
А цыган помнишь? Какое-то время прямо толпы были на улицах и в метро. А потом вдруг резко - нет их
недавно прочла фразу, понравилось:
А в запасе и в самом деле целый мир
все остальное время ездили везде, ходили везде, возвращались по ночам - все было в порядке. более спокойного города не придумать. конечно, где-то есть районы, куда лучше не соваться ночью. а зачем? ночью я уже спать больше люблю.
но в париж не поехала, хотя дочь звала, побоялась с ней вдвоем...
я выбрала карловы вары и не пожалела
В у-бане Берлина постоянно наклейки вешают "метро - не свалка" но от этоголегче и чище не становится
Сейчас стараюсь ездить своим транспортом...
Хотя для "буйства красок и свежих эмоций" я выхожу в люди
Но все как и прежде. А иногда и хуже...так как пришельцы с пальмы слезли + свои мавпы такие же = грязище и вонь в полный рост.
Хотя службы ходят и убирают регулярно
Но то что уже "пометили" не поддается простому убиранию и вытиранию увы
Но лучше просто погуляйте по городу...
До 15.10 ИГА открыта...это в восточной части Берлина
Вот все время удивляюсь: ну неужели так приятно в говне сидеть, а?
Моя свекровь немка. И это ей самой чуждо. То есть это все пришло "сейчас"
Кто-то же мусорит? Может таким образом протестующая против всего молодеж?
Смещение поколений )) Всегда так было и будет, что люди постарше говорят о молодежи "А вот в наааааааше время такого не было... мы такими не были..." И это происходит из поколения в поколение....
Ну разве не говорили так о нас наши бабушки? Моя мама это слышала, я слышала... а теперь уже сама за собой замечаю, что так говорю... Млин, мне еще рано, как бы....
Мир не становится хуже, он просто меняется. Придется принимать новое
Но жить в грязи и самому ее размножать?
Я могу слышать от мамы: а вот в наше время... но это никогда не будет касаться подобных вещей, мне в голову не придет положить ноги в грязных ботинках на соседнее сиденье или выбросить мусор прямо на тротуар.
А если без шуток - я не сказала бы, что тут каждый второй ноги на сиденье закидывает. Встречаются, но не критично. А почему раньше было меньше? Да раньше и народу было меньше ))
Мусора на улице лично я тоже больше видела в Казахстане. Родственники из России и Казахстана по приезду удивлялись здешней чистоте на улицах.
Я подтвердила то, что написала Milotschka именно в первую очередь в плане животных (в основном они сидят рядом, а не на сиденьях... хотя уже видела и обратное..
Города растут, чем больше людей, тем сложнее соблюдать порядок. Но чтоб прямо вот так
Может не напрягать и потому, что "глаз замылился", как говориться. Если все время это видишь вокруг, то уже и не цепляет. Человек ко всему привыкает.
Питер, например, стал довольно чистым городом за последние лет 15. После него - многие европейские города кажутся реально грязными, я уж не говорю про некоторые азиатские... И в то же время - я все время помню Сингапур и Тайбей - где мостовые вылизаны настолько, что с них есть можно. Конечно, и там встречаются места, где есть окурки, но их так мало, что... А метро? Какое там метро! Огромное, технологичное и сверкающее чистотой, что на станциях, что в вагонах... наверно, там не происходит смены поколений....
Кажется мне срочно нужно в Сингапур
Посмотреть конечно можно. Но хотеть, чтобы Европа превратилась в Азию...
Я с возрастом тоже стала на это все менее болезненно реагировать
Но когда мои приезжают - это им в глаза очень бросается...
Наши знакомые были свидетелями как беженцы достали свои "аппараты" и в фонтан сходили по маленькому в ТЦ в Кепенике...
Берлин - зияет буйством красок и контрастов...но я как и вы...привыкла почти к этому
Но попадая в метро всегда мацаю кресло на предмет сухости
Может они не знали, что так нИЗЗяяяя
....
Воооот...сколько всему еще учиться надо...то что нашему брату и в голову не придет...Европа откорректирует в миг
Муж у меня болельщик и любит ходить на стадион. Для этого у него есть специальная термо куртка
Ко всему
Что ни год получает по письму по письму
Александр Кушнер...
Живет в Питере
Мой любимый поэт
И склонна согласиться.
Мне неприятно наблюдать это все, тк даже мои "молодые" соседи идут семьей и он направо и налево звыняйте плюется/харкается/бычки кидает в огород соседу
Что там говорить. Наш хороший немецкий друг курит...и ОН не раз и не два около нашего дома бычки пулял
Я пока молчу...говлрю только мужу ноту фэ...но когда то мое терпение может
...
Но в то же время есть молодежь, которая видя мусор разбросанный - собирает в бак
Честно признаюсь, я б так не смогла...
Свой мусор я собираю...но чужой - не могу
А это ведь тоже "плюсики" человеку
Мы чужой тоже собираем, в основном, если хотим где-то присесть на природе - обычно все равно гляз цепляется за бычки или банки, в таком месте уже даже на 10 минут кофе попить - неприятно. Поэтому убираем.
Это мы вдвоем с мужем наблюднули
Но муж так строго зыркнул что вроде пока ттт...но факт был нами зафиксирован...
Вот тебе и молодежь и новая генерация. Если они еще в памперсах а ведут себя уже так хамовито...
Еще...в Берлине тенденция - не здороваться
Муж ходит в ударе...от взрослых и детей
Какие-то перегибы везде...
А в Европе к детям отношение очеень серьезное..
Надо к примеру дедушкам и бабушкам оформлять разрешение у нотариуса что они могут с ребенком выйти на прогулку или в кино
И сколько действует разрешение?
Да ладно???
Vollmacht (довереность) требуется только если с дет.сада забирать, к доктору идти и т.п.... и то не у нотариуса, а просто от родителей расписка...
Нотариально заверять советуют при полетах в другие страны, как раз таки по причине того, что там могут быть другие порядки....
А можно ссылочку? если это, как Вы пишете ниже, новый закон, то полезно будет знать.
а вот здесь хочется согласится