После трагедии в Карелии чиновники приняли меры...
Собственно, озвучу свое мнение сразу.
Меня с 2-х лет родители возили в походы. Я вообще походный человек.
С 13 лет я пришла в КЮЗ - Кружок Юных Зоологов при Ленинградском Зоопарке. Там мы ездили в походы каждое лето (не считая локальных выездов в любое время года на день-два). Большими группами - на 2-3 недели. Ну как большими - человек 20, в возрасте от 13 до 16 лет, не считая Руководства и старших юннатов.
Без сомнения могу сказать: это было лучшее время.
И то, что происходит сейчас: за гранью добра и зла. Из-за безответственности одних, страдает огромное количество людей.
Надеюсь, что истерия утихнет, и через год-другой все вернется на круги свои. И нет... Не на те круги, в которых правит халатность. А те, где граммотные руководители-педагоги могут водить детей в походы, не опасаясь попасть под суд.
Автор поста ниже: Александр Арапов.
"Приходят очередные неприятные новости от педагогов туристских секций…
Буду краток, донесу до вас только суть абсурдной ситуации. Знакомый педагог был с детской группой на учебно-тренировочных сборах. То есть стояли в лесу с палатками и проводили ежедневные тренировки. Подобные выезды мы (педагоги туризма) проводим регулярно уже около 80 лет. Несчастных случаев на подобных сборах за 80 лет – по пальцам пересчитать, а в процентном соотношении от количества детей за все годы, не более 0,0001%.
Итак, в палаточный лагерь приехала прокуратура с проверкой. Так называемых «нарушений» выявили столько, что аж 7 страниц исписали. Сейчас будут разбираться, выносить своё страшное решение. А теперь к главному… Терпения сейчас не хватает цитировать тот БРЕД, который они посчитали нарушениями… Если кратко, то претензии следующие:
1. «У детей в палаточном лагере нет оборудованного раздельного туалета». ЧТО??? Ребята, вы серьезно? Комментировать мне нечего.
2. «Нет оборудованного душа». Всю жизнь дети купались в озере, в реке. Всегда педагог-инструктор очень внимательно относился к вопросу гигиены в походе, на сборах. Невозможно привезти в лес доски, построить душевую кабинку, провести от озера шланг с насосом, повесить водогрей. О чём вы, дорогие прокуроры? Что касается вопроса безопасности, за купанием педагог всегда внимательно наблюдает или с берега, или с воды.
3. «Туристы готовят пищу не в палатке, а на улице». Вы совсем спятили??? Ладно, допустим костры вы нам жечь вообще запретили – это отдельная тема для дискуссии. Готовим на газовой горелке. Дорогие прокуроры, вы знаете что будет если в палатке, во время приготовления пищи, упадет газовая горелка от неосторожного движения? Я вам скажу – палатка сгорает меньше чем за 2 минуты. Или ребенок (ах, забыл – дети вообще не должны готовить по вашим требованиям) прольет на себя кипяток? Да, это теоретически может случится и на улице. Но готовить в тесной палатке и готовить на улице – не одно и то же.
4. «Продукты (консервные банки с тушенкой и сгущенкой) стоят на земле». Что, скажите мне, будет от того что банки стояли на земле???
И всё в таком духе!
Приведу еще несколько требований проверяющих, но уже не могу ручаться за стопроцентную их достоверность. Из сети Интернет, со страницы одного педагога-инструктора, но лично мне не знакомого.
5. «Не заходить в леса, где есть деревья с заглублением корней менее полуметра». Простите, но это свойство любой ели – у неё поверхностная корневая система. Ель есть в любом лесу на европейской территории России.
6. «Ставить палатки на расстоянии двойной высоты дерева». Получается, что всем придётся ночевать не в лесу, а на коровьих выпасах, среди лепёшек и молодых бычков.
7. «Не пользоваться местными источниками воды без разрешения эпиднадзора». В этом варианте придётся в поход брать санврача с мобильной лабораторией, либо нести на себе цистерну с питьевой водой…
8. «Оборудовать на реке причал для байдарок». Причал! Видимо, придётся везти с собой бригаду плотников и самосвал стройматериалов.
9. «Оборудовать палатки сертифицированными системами отопления». Понятно, что можно закупить какие-нибудь недорогие электродные котлы для дома, взять с собой движок с цистерной бензина, десяток бочек воды и водопроводные трубы.
10. «Не подходить к костру ближе, чем на пять метров». А зачем его тогда вообще разводить?
11. «Повесить на палатки замки». Без комментариев.
Итак, что получается? Детский туризм существовать больше не может. Что будет дальше? Спрогнозировать не сложно… Будет так – большинство педагогов-инструкторов туризма под страхом (и это естественно) ответственности (не только административной, но и уголовной) перестанут водить детские группы в походы. Десятки тысяч детей останутся в загазованных городах, приткнутся к телевизорам и компьютерам, выйдут на «улицу» пока родители на работе, купят пластиковую полторашку «блейзера» и будут распивать её с бывшими членами своей туристской группы. Ладно, может быть, всё будет немного по другому сценарию, но мысль понятна.
Есть ещё один ОЧЕНЬ важный нюанс. Не все педагоги-инструкторы, испугавшись ответственности, опустят руки и откажутся от походов. Некоторые продолжат дарить детям светлые моменты их жизни, продолжат заниматься оздоровлением, образованием и комплексным развитием личности ребенка в походе. Некоторые педагоги, и это вполне реально, серьезно и заслуживает уважения, просто «уйдут в тень». Они перестанут официально оформлять поход в школе, перестанут регистрировать группу в МЧС и будут ходить в походы «по-тихому». Поверьте, это будет. И очень многие родители на это пойдут, будут рады отправить ребенка в поход и на таких условиях. Почему? Всё очень просто – конкретные родители прекрасно знают этого педагога и привыкли на протяжении уже многих лет доверять ему своего ребенка. Всегда, отправляя детей в поход с педагогом, они рассчитывали именно на его профессионализм, и только в последнюю очередь на МЧС. И никогда родителям не было важно наличие ТУАЛЕТА и ДУША в походе.
Напоследок хочу пожелать терпения всем педагогам-инструкторам, а родителям (а вас очень много) – активной гражданской позиции. Я всё еще хочу верить, что если вы не отдадите чиновникам детский туризм, то и они его у нас с вами не отнимут..."
https://vk.com/wall3644276_5093
Вы бы отпустили своего ребенка в поход?
Опрос завершен.
Только с инструктором, которого знаю лично и доверяю
16
(48%)
С опытным инструктором, которого не знаю лично, но доверяю
5
(15%)
Не отпустила бы ни при каких условиях
8
(24%)
Свой вариант в комментариях
4
(12%)
Всего проголосовало: 33
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
|
|
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal
|
|
Как это будет выглядеть?
Ни с инструкторами ни сама с ними походить не пойду. Даже при условии теоритических знаний выживания в походе-слишком много дураков вокруг.
Для практики и существует Руководитель, который будет контролировать и учить детей.
Что-то вспомнилось, как мама про пионерский лагерь рассказывала: как дети постарше залезали на макушки елок и раскачиваясь прыгали с одной на другую, как гимнасты. Дети, блин. За ними никакой воспитатель не смотрел.
Да и сейчас в лагерях часто толком и не смотрят за детьми.
Имхо, в походном варианте - вся энергия направляется в нужное русло. А еще дети учатся самостоятельности и ответственности.
Ужасно.
Мой сын поехал в лагерь в позапрошлом году. Через два дня звонят :"Заберите ребенка на него ворота упали".
Шок. Как заберите, а медицинская помощь?
Настояла, чтобы вызвали скорую помощь и везли в Минск.
Правильно, заберите родители и мы не будем нести никакой ответственности.
Ворота оказались не забетонировали в основании, как положено по нормам. И вот результат.
Халатность руководителей, приемной комиссии, работников лагеря.
Подняла всех.
Узнала, когда вернулись с мужем с Вуоксы, мы с ним тогда плавали на пелле рыбачить - еле смогли вернуться, такой был ветер шквальный...
Про что и говорю чуть выше: как ни защищай ребенка - такое возможно. На тот карельский лагерь тоже вот раньше нареканий не было, хотя о чем они думали, выводя группу на лодках в шторм, я понять не могу
У нас такого (в КЮЗе) в принципе не могло бы случится. Детей просто не повезли бы в такую погоду никуда. И опять встает вопрос о Руководстве....
С воротами - шок
Везде хватает пофигистов, которые живут с одним девизом "Авось".
Но в данном посте я (и автор текста) больше говорим о тур клубах. Это немного другое. Люди, детьми туда пришедшие, зачастую остаются на многие годы. Не массовость, а индивидуальность. И именно тур клубы сейчас страдают
Давайте посмотрим с другой стороны.
ФОЦ, туристко-экологический центр это в основном своем бюджетные учреждения.
А значит и нормы есть.
В турпоход, как Вы его называете, или палаточный лагерь, как проходит по документам, должна собраться группа не менее 25 человек.Столько же кстати в отряде в обычном загородном лагере. Обычно смена в палаточном лагере 9 дней.
Вы начали о погибших детях в Карелии, так вот они приехали в лагерь по путевкам.
В Вашем случае , из детства, это что-то вроде объединения по интересам , краеведческого кружка. В котором в течение года дети теоретически и практически получают туристские навыки и знания. Учатся. И обычно завершающим аккордом в этом процессе есть практическое применение приобретенных навыков.
Есть нормы сколько человек может заниматься там на первом году (где-то 15), на втором и последующих ( 10-12 чел.).
Как-то так.
Про что и речь - я не говорю о лагерях, где есть элементы турпохода. То есть, говоря о Карелии, я не ровняю всех под этот лагерь, я вообще не о лагерях. Пострадали-то от этой ситуации не только лагеря, но и клубы. Я говорю о серьезных организациях, которые подготавливают детей, тщательно, а потом вывозят в поход. Зачастую с какими-то целями. Научить биологии, орнитологии, ботанике...
Я не считаю, что 1 человек в турпоходе может уследить за 20 детьми. У нас было 2 руководителя, они с этой целью справлялись. Многие годы. Плюс работала приемственность. Поскольку старшие юннаты приезжали помогать пасти младших)))
На каждые 10-12 человек 1 преподаватель или ,как их еще называют , тренер, руководитель клуба, кружка и др.
Каждый пасет по списку : одному первая половина, другому вторая.
Все имеет место быть, если к нему подойти с ответственностью, с душой.
И лагерь, турпоход, и клубы.
Согласна - без души невозможно общаться не только с детьми и людьми, но даже и с жтвотными.
Не считая выезда на конзавод , ребенка 8 лет.
Конзавод тоже опасно, но что поделаешь - опасно все.
У меня сомнений не возникает - я своего ребенка обязательно постараюсь отдать в КЮЗ (если у него будет желание, конечно), буду брать с собой в походы и всячески прививать ему осознание человека мира и природы.
Если говорить о себе - я в 13 отпочковалась от родителей, то есть меня и так каждое лето в походы брали, но в биологическую экспедицию тогда было интереснее
То есть - вы сами этого не знали и не знаете зачем вашим детям.
Я через это прошла - поэтому знаю зачем - это очень сильно дает толчок к осознанию своей ответственности, к получению навыков... От простой готовки до ответственности и помощи другим людям.
Это все и в обычной жизни бывает. Но в походах дети взрослеют быстрее, имхо, и учатся охотнее.
Знаю массу людей, которые это обожают, у меня есть даже парочка друзей-байдарочников. Поэтому знаю, что полную безопасность в подобных условиях обеспечить нельзя, как бы не хотелось. Но дети могут погибнуть и в двух шагах от родителей, никто ни от чего не застрахован. Поэтому с надежным человеком отправила бы, хотя бы постаралась отговорить и соблазнить на что-нибудь другое. Но не из вопросов безопасности, а так как сама не нахожу такой вид отдыха вдохновляющим.
Полностью с вами согласна, только я представляю сторону - с детства в походе и до сих пор не вышла
Да, я могу мыться холодной водой, но это должен быть душ, а не речка или водопадик, где я это делаю не наедине с собой. И спать я могу на жестком (после травмы год спала на доске с одеялом), но это должно быть выше уровня пола. И я не люблю комаров, кустики вместо туалета, невозможность почитать перед сном и прочая-прочая-прочая.
Но при этом я прекрасно понимаю, что все мы разные и для кого-то всё мной перечисленное не имеет никакого значения. Что для него важно другое: свежий воздух, друзья рядом (все-таки поддержка в таких местах сильнее, чем при простом общении в классе), самостоятельность, ответственность за свои поступки, возможность почувствовать себя взрослым, приобретение нового опыта и новых практических знаний по своему хобби, романтика ночи и костра. И конечно, нельзя оголтело запрещать всё это, потому что для чиновников важнее те же вещи, что для меня: раздельные туалеты, организованный душ, крыша над головой во время готовки... Собственно любые запреты чиновников именно из этой серии: мне это не нравится, я такое не понимаю, я бы в таких условиях жить не стал, а значит и другие так же думают и этого не хотят
Я думаю, что походы всё равно будут, слишком это важно для многих людей. Как сколько не поставь для меня запретов посещать музеи и дворцы ввиду их небезопасности, то я стану ходить в них тайком
поэтому походы, кемпинги и просто палаточные лагеря даже на морском побережье - совершенно мне не понятны. я даже в детстве категорически отказывалась при попытке отправить меня в лагерь. как это так - туалет один на весь лагерь и тот на улице, и душ - из стены 5 леек без перегородок?? ужас ведь
Лесом эти походы. Только с родителями.
В этом году старшая первый раз ездила в лагерь без меня. В восторге. Правда воспитателем была моя близкая подруга.
а так на длительное время в большой группе и далеко не отпустила бы.
Подростки живут в палатках, сами себя обслуживают 21 день. Мой сын ездил туда 2 лета подряд.Отличная школа жизни и общения. Причем сначала в июне мы ездили в Турцию, а в июле отправлялся в Копачево, и ему там очень нравилось
Неужели и их теперь прикроют?
Надеюсь, что все же не прикроют.
Что касается форс-мажоров, травм и прочих внештатных ситуаций - от этого невозможно застраховаться, люди гибнут даже дома. Любого парня спросить, чем он в детстве занимался - непонятно, как они вообще выжили )))
Про парней - такие же мысли - как они дожили до своих лет
фраза есть, что-то вроде "ребенок думает, что он может все, до тех пор, пока взрослый не скажет ему обратное". Вот правда, в детстве же не задумывались, опасно ли, высоко ли, глубоко ли )))) война план покажет )
...
Перечисленные претензии прокуратуры считаю бредом. При этом считаю, что лицензирование/сертификация инструкторов и организаций, что коммерчески водят в походы должна быть обязательной (не знаю как с этим сейчас обстоят дела).
...
По поводу форс-мажоров - да, это может случиться, от этого не застраховаться, но при этом из своего опыта и наблюдений знаю, что скажем дети, которым давали на детских площадках с малых лет залезать куда они хотят и куда им забраться посильно, имеют, как правило, больше синяков и царапин, но гораздо меньше серьезных травм, чем те, которым беспокойные мамы/бабушки не дают шагу шагнуть. Походы с хорошими опытными инструкторами дают колоссальную базу не только для жизни в лесу, но и для жизни вообще. Вот такое вот мое мнение
...
Как послесловие: ребенку нашему походы нравятся, сам накопил себе на приличный рюкзак, ходит с удовольствием.
В походы ходила, туризм люблю, хотя и не в детстве - в детстве не было возможности, там, где я жила, не организовывали, и я жалела об этом. Мой муж в детстве ходил в походы, даже в туристическом кружке занимался, я ему и сейчас в этом завидую)
О трагедии в Карелии знаю, это страшно, но, видимо, виной там была просто чья-то конкретная безалаберность. И я против, чтобы всех сейчас под одну гребенку грести. Особенно если это делается так, как описано в посте.
Претензии к "оборудованному душу", "причалу для байдарок" и прочее - просто повод, чтобы все загубить на корню.
Но что бы я делала в этой ситуации, если бы у меня были дети - я не знаю.
А с халатностью можно столкнуться в любой сфере, к сожалению, будь это лагерь или любые детские мероприятия
Я, например, за свое здоровье беспокоюсь, врачам никакого доверия нет.
Пример. В прошлом году умерла свекровь. Ситуация была такой. У нее был диагноз панкреатит, но она его не лечила (со слов ее подруг), стало плохо, увезли в больницу. В больнице ее осмотрели, нашли что-то, что вроде нужно оперировать. На операции оказалось, что того, ради чего оперировали - у нее нет.
Я боюсь за свою жизнь...
Только что не попадаться им на узкой дорожке.
Я хирургии боюсь до истерики
К счастью, все, кого я встречала в этой сфере, люди - горящие своей работой и обожающие детей. И самое главное - граммотные и ответственные.
З. Ы. Что-то я Сливко вспомнила - заслуженный учитель, директор туристического клуба. И маньяк-убийца...
В этом мире - угроза может прийти с любой стороны...
Так и в спорт не отдать, ни даже в кружок какой - так как тренера тоже могут оказаться безответственными и стать причиной травмы ребенка
Когда же наступает этот момент, когда ребенка можно отпустить в свободное плаванье? И что с ним будет, если он не умеет плавать?..
Сейчас ребенка своего вожу на плаванье, чаще конечно это делает бабушка чтобы мне не мчаться галопом с работы в садик и на тренировку (моя мама которая в свое время меня ждала с тренировок
В отличии от походов, в случае кружков и тренировок понимаешь что ты рядом.
Хотя вон сегодня скандал в гимнастике в США, что 30 лет покрывали тренеров растлителей. но там система другая, частные спортивные школы где дети с разных регионов страны живут и тренируются (по типу спортивных школ-интернатов).
В России наверное менталитет другой, родители переезжают вместе с детьми ближе к спорт.школам (например в столицу, если хотят идти в серьезный спорт). Школы-интернаты у нас в стране наверное только коррекционные существуют, для детей-инвалидов. Хотя вспомнила, у нас еще есть кадетские и мариининские корпуса (раздельные школы для мальчиков и девочек), и то их суть была в патриотическом воспитании и брали туда по началу детей только из семей в тяжелой жизненной ситуации (сирот, неполные семьи, тяжелое мат.состояние), сейчас как-то и обычные туда попадают.