Моя мама - учитель физики в средней школе. Она когда-то мечтала стать актрисой театра (у нее бы получилось!), но мать заставила ее подать документы в пед. институт им. Ушинского (г. Ярославль). По словам моей мамы, она каждый год планировала уйти, но стала старостой группы, подружилась с ребятами и как-то всё завертелось. После института она отработала год в деревенской школе по распределению, а затем вышла замуж за военного (за моего папу) и начала колесить по СССР вместе с ним. Работала воспитателем в детском саду, телефонисткой в военной части (дослужилась до прапорщика), затем сидела в декрете с младшим... В общем, в школу вернулась лет 15 назад.
Я считала и думаю так до сих пор, что она - учитель от Бога. Артистичная, эмоциональная, обаятельная, общительная, ответственная и совестливая. Но, к сожалению, эта работа требует немереных сил. Эта работа забрала маму у семьи и лишила ее здоровья. А как иначе, если судьбу каждого ребенка воспринимаешь, как родную? Если трудишься, не давая себе продыху, выполняешь все требования администрации, взваливаешь на себя тонну внеурочных дел, а завучи, как назло, подсовывают классы посложнее... Нет, это не преувеличение. Всего в школе 3 физика, из них 1 - завуч, другая - ее подруга. У них всегда лучшие и элитные классы, хорошее расписание, у мамы - трудные дети, коррекционные классы, сплошные "окна" и классное руководство там, где дети не вылазят из детской комнаты милиции, не ночуют дома и откалывают другие номера. Возможно, я выражаюсь предвзято. Но факт в том, что моя мама, молодая еще женщина (ей 54), насквозь больной человек. У нее тахикардия, аритмия, неврозы, она много лет страдала бессонницей и только недавно (слава Богу!) ей нашли лекарство, которое вроде бы помогает, а не превращает ее в наркомана. Она горстями пьет таблетки. Недолеченные простуды одарили ее тяжелой формой астмы, хотя не было даже предрасположенности (вот так вдруг все ее "трахеиты", записанные терапевтом в карту, превратились вдруг в тяжелейшее заболевание). Ахиллобурсит, шпора, синдром беспокойных ног... Я могу продолжать перечисление, но пост не об этом. Большая часть болезней образовалась так или иначе на фоне постоянных стрессов, переживаний, нагрузки на нервную систему. За одно это я ненавижу школу и всё, что с ней связано. Я не хочу слушать, когда мама рассказывает о своих учениках (они табуном за ней ходят) - мне наплевать на них. Для них она будет доброй учительницей, "классной классной", а для меня она - мама. И я не могу принять мысль о том, что еще каких-то 5-6 лет назад она была молодой сильной женщиной, а теперь превращается в старуху. Но пост, опять же, не об этом, хотя всё это имеет отношение к теме.
Еще будучи сама ученицей в школе (я никогда не училась там, где мама работает), я имела большой познавательный интерес, мне нравился сам процесс получения новых знаний. Будучи хорошо воспитанной, я относилась к педагогам с уважением и искала оправдания их не всегда справедливым поступкам. Образ учителя был идеализирован в моем сознании. Учитель виделся вершиной мира обучения. И, конечно, я сама захотела стать учителем. Поступила в вуз на историка. Быть студенткой мне очень нравилось, в университете уважали за знания и интеллект, не смеялись над бедной одеждой, процесс обучения предполагал свободное построение графика внеурочных занятий, сессии требовали сосредоточения умственных усилий... В общем, рай для человека, который только и умеет, что учиться. Пять лет пролетели быстро. Пришлось ломать голову над дальнейшей жизнью. И тут мне предложили место учителя истории и обществознания в школе. Я согласилась, так как не видела иного пути (по моей теме диплома в аспирантуру надо было поступать только в Москву, денег не было, я решила подработать год и ехать поступать).
Мне дали классное руководство в 7 классе, историю в 5-6-7-х и обществознание в 6-7-8-9 классах. Скажу сразу, директор и администрация старались идти навстречу молодым педагогам, дали руководство в хороших классах. Вот только это мне не очень помогло. Год работы в школе позволил мне взглянуть на себя и на нашу систему образования по-новому.
Не могу сказать, что дети были ужасны. У меня было 2 коррекционных класса - 5 и 9. Вот там было просто нечто. Какой там процесс обучения! (они по слогам читают с великим трудом, прочитанное не понимают, внимание сосредоточить дольше, чем на пару минут, не могут, с дисциплиной не знакомы), моей задачей было, чтобы они не покалечились во время моего урока и хотя бы сидели смирно. Нормой было внезапное вскакивание с места и швыряние стульями. Не все дети были такими, но треть точно. Остальные - забитые тихони, из которых слова не вытянешь. Но я старалась. С 9 классом мы как-то сработались, а вот с 5... Ну, по крайней мере, обошлось без травм.
Со своими семиклассниками я, с одной стороны, показала серьезность намерений, с другой - дала им определенную свободу, постаралась отнестись к ним, как к взрослым. Ставка делалась на их самоуважение и самоутверждение как личностей. И я проиграла - они обнаглели. Видимо, где-то не хватило моей дисциплинированности и твердой руки. Нет, за мою короткую карьеру учителя не было сорванных уроков. Я всё-таки не безвольное и отнюдь не робкое существо, но в целом учитель бессилен перед анархией. Максимум, что ты можешь сделать - вызвать родителей в школу. В большинстве случаев родители хулиганов бессильно разводят руками и считают, что воспитанием должна заниматься школа. Можно так же отвести ученика к директору или завучу, где его ласково пожурят и отпустят, взяв обещание "больше так не делать, он ведь хороший мальчик (девочка)". Всё. Замечания в дневник хулиганов просто смешат. Выгонять с уроков - нельзя, ведь я несу ответственность за учеников (вплоть до уголовной, если, не дай Бог, что с ним случится). Повышать голос... Да, повышала, каюсь. И это было унизительно. Орать - неплохой метод, приводящий на время учеников в чувства, но он оскорбителен для обеих сторон. Это уже мера от бессилия. Ею нельзя злоупотреблять, ведь сегодня ты ругаешься, дети внемлют и бодрятся, а завтра попросту обзовут тебя истеричкой и "забьют". Мне до сих пор снятся кошмары (уверена, они снятся всем учителям, у кого есть хоть капля совести!), будто в классе хаос, а я не могу их успокоить, не могу сделать вообще ничего. И это дикое ощущение БЕССИЛИЯ - постоянный страх и спутник учителя. Сорванный урок может случиться с каждым, не зависимо от опыта, пола и возраста. Стоит только прийти на урок в состоянии недостаточной внутренней силы и собранности и встретиться с возбужденным (хотя бы после физкультуры) классом - и всё...
Больше всего мне нравилось (меньше всего не нравилось) работать с 5 классами. В их глазах светилась наивная тяга к знаниям, они старательно тянули руку, слушались и радовались пятеркам. Но, как и 6 классы, собирались вокруг моего стола на перемене и начинали щебетать. Шестиклассницы рассказывали, какой девочке нравится какой мальчик и т. д. Пятиклашки задавали множество вопросов... Это было приятно, но так утомительно... Да, я устаю от общения. Я не получаю от общения заряд энергии, наоборот, каждая беседа - это трата моих сил.
Ученики 8 класса просто вогнали меня в тоску. Именно в этом возрасте они совершенно безбашенные от гормонов: девчонки выделываются перед мальчишками и наоборот. Мальчики смотрели на меня влюбленными глазами, девочки меня ненавидели. Не все, но многие. Однажды, поставив одной ученице двойку (по делу), я отвернулась к доске и услышала в спину брошенное "недотраханная!" Сказать, что я расстроилась... Нет, скорее, мне было как-то противно и паршиво. Ни о каком априорном уважении к учителю речи вообще не шло. Очень тяжело было налаживать дисциплину.
Ну и если говорить в целом... Я оказалась плохим учителем. Мне не хватало организованности и силы воли доводить все до конца. А всё это потому, что мне было наплевать на учеников. Увы. Конечно, я не желала им зла, всем хотела хорошей судьбы и успехов, но... я не была в этом заинтересована. Моя позиция была примерно такой: если ты хочешь учиться, я тебе помогу всеми силами, а не хочешь - ну и сам дурак. Я поняла, что не могу и не хочу заставлять. Заинтересовать же получалось далеко не всегда, да и моральных сил не хватало. Учебный материал был мне неинтересен, повторять одно и то же оказалось невероятно скучно. Проверять тетради и дневники очень быстро стало каторгой... Работать с родителями я тоже не могла: то ли они не воспринимали меня всерьез, то ли я не смогла притвориться, что наш класс - дружная семья.
Были еще два неприятнейших аспекта в той моей работе. Во-первых, завучи заставляли меня идти по домам учеников, смотреть, созданы ли детям условия для учебы и жизни. Это противоречило моим принципам. Ни в одном доме я не побывала. Вообще, считаю, что это дело органов опеки и попечительства и проводить проверку надо, когда есть хоть малейшее подозрении о несоблюдении прав ребенка, а не на пустом месте. Во-вторых, директор на каждом совещании озвучивала потребности фонда школы (потрясая чеками, что, мол, не в ее карман денежки идут, а в бюджет школы) и раскладывала сбор этих средств по классам. Не смотря на то, что школа и вправду нуждалась в ремонте, я так и не смогла собрать всю требуемую сумму. Я просто озвучила ее на классном собрании, но обзванивать и трясти родителей... я не смогла. Хотела даже свои деньги отдать, лишь бы администрация не прессинговала по этому поводу. И всё время в голове билась мысль: на каком основании меня принуждают делать вещи, за которые мне стыдно перед самой собой? Да, учительская работа больно била по моему самолюбию.
В заключение скажу, что доработала я до конца года, даже летнюю практику провела, а затем написала заявление об уходе. Желание уволиться появилось еще в конце первой четверти, но как-то не могла я сдаться и сбежать, поджав хвост, что-то пыталась себе доказать... Не доказала, правда. Но опыт этот учла на всю жизнь. Настолько, что лучше пойду работать уборщицей, чем учителем. Потому что лучше быть хорошей уборщицей, чем хреновым педагогом. И не смотря на всё выше сказанное, я благополучно работаю преподавателем в вузе. Казалось бы, противоречие налицо... Но нет! Это просто день с ночью. Здесь всё по-взрослому, никто никому не нянька - и это просто бальзам на мою полупедагогическую душу.
Современная система образования терпит крах. Она не помогает ни детям, ни педагогам. Это устаревшая и ни на чем не основанная система принуждения, где администрация прессингует учителей, а учителя вынуждены прессинговать учеников. В конечном счете, ученикам, плюющим на свое будущее или пока еще не способным осознать пользу знаний, ничто не мешает валять дурака, взрослые дяди и тети тратят кучу сил, чтобы вытянуть их на тройки и дотянуть до конца школы. Детям впихивают силой нужные и ненужные знания, одновременно пытаясь сделать их "профильными", когда еще даже личность не сформировалась. Учителя должны выгрызать свой авторитет, потом и кровью зарабатывать уважение учеников, но при этом уважения со стороны администрации и хоть какой-то справедливости в распределении премий могут не дождаться никогда. У меня пока нет четкой программы изменения системы образования, но я знаю, что нужно как-то уходить от метода кнута, от принуждения и морального насилия, нужно сделать знания лакомым куском, а учителей - уважаемыми наставниками, которых ценит государство и общество за их умения и профессионализм. Иначе никакого светлого будущего нам не грозит.
P.S.: Это хорошо, и даже нормально, если у кого-то более оптимистичный взгляд на наше образование и на школу в частности. У меня как-то не сложилось.
Моя мама - учитель физики в средней школе. Она когда-то мечтала стать актрисой театра (у нее бы получилось!), но мать заставила ее подать документы в пед. институт им. Ушинского (г. Ярославль). По словам моей мамы, она каждый год планировала уйти, но стала старостой группы, подружилась с ребятами и как-то всё завертелось...
Читать полностью
В вузах учат работать на сильного ученика, а в классах коррекции нужен дефектолог большинству. Вам дали те классы, от которых отказались другие, остатки и все классы от 5 до 9 это жесть, это невозможность как следует приготовиться к уроку. Потому что все уроки разные абсолютно.
Наверное, у каждого возраста есть свои плюсы и минусы. И учителям в зависимости от характера бывает проще работать с младшими или старшими. Не могу сказать, что все от 5 до 9 плохи, но с 8 правда трудно пришлось.
Понимаю на все 100. Даже моя отличница-умница в 8 отличилась на тему хамства и пренебрежения к учителям. Слава Богу,классный руководитель маякнула,бегали извиняться. До сих пор этот позор помню. Что-то у них в голове в этом возрасте происходит..
Об’ясняю. Ставка учителя 18 уроков, это копейки, надо больше.максимум раньше было можно 35.итак, 35 уроков в неделю. Если это 4 параллели например, шестых классов, то готовиться только по 6 классам, глубоко и вдумчиво и в день 6 уроков, но это одни и те же задания контрольные и прочее.А если по одному классу от 5 до 9, да ещё без опыта, ранних наработок, то нереально все качественно успеть физически нереально. А если например русский и лит-ра, то ещё и два предмета.
Да, с этим согласна. Подготовить уроки для нескольких параллелей в первый же год работы тяжело. По-хорошему даже невозможно, если нагрузка почти 2 ставки.
Интересно, что вы взглянули на проблему, так сказать, с другой стороны баррикад. Ведь здесь всё время идёт стон, какие плохие у вас учителя: детство загубили, знаний не дали, жить в социуме не научили.
Я мало знаю про вашу современную систему образования, но мы все из одного гнезда.Только кто-то шагнул дальше, кто-то в сторону ит.д.
Но я уже на опыте убедилась, что когда из системы образования(нашей) убрали принуждение, а всё-всё прочее осталось, то стало ещё труднее работать. Но вот вашего варианта ужасов у меня не было никогда(43 года в школе), может менталитет у нас другой, да и поборов с родителей не было и нет. Но всё в целом выглядит оптимистичнее.
Хотя у нас тоже" если тебе дали образование, то это не значит, что ты его взял" - актуально всё время.
Трудно предсказать, но, скорее всего, печальные. Никаких тенденций к улучшению не видно, как и потребности властей в образованных и развитых гражданах (власти чаще видят угрозу в таких людях, чем союзников, что говорит о многом).
Вы - это я, толко я не ушла и работаю уже 12 год. Сначала ждала ухода в декрет, потом болела дочка, потом ждала второго декрета, теперь снова болеет ребенок. А школа сейчас это нечто, родители не видят этой толпы. Сегодня ребенок из моего класса послал учительницу очень далеко за то , что она настояла на работе на уроке. А наша система определила период адаптации пятикласников, мы их даже не оцениваем целую четверть, они же ранимые. Вот такая ерунда творится, своему ребенку бы по губам надавали, а чужого даже выгнать не можем с урока, случись что, еще и посадят
Эх.. К сожалению да - система образования сейчас у нас желает лучшего... Я сейчас не работаю- два декрета подряд в первый переехала к мужу и уже почти 8 лет сиду дома.. Но школа это абсолютно моё.. Вот сейчас старший учится во 2 классе и я когда захожу в школу балдею-от запаха школьного,атмосферы... И мне очень нравилось учить детей. И как раз у меня были 6-9 классы.. Были и старшие но в средних как-то проще было.. Да, признаюсь,первый год работы в школе прошёл под девизом "куда я попала и где мои вещи" ) а работать начала после 3 го курса института переведясь на индивидуальный план обучения... Но вот то чувство когда после летних каникул я начала спрашивать пройденное в прошлом году - и дети много чего помнили меня так окрылило -я вам не могу передать-я летала просто от того что Я их научила и они помнят!!!!
А сейчас вот хочу в школу.. И не хочу. Моя мама тоже учитель и сейчас работает.. Говорит -не школа-сплошная бюрократия- очень тяжело сейчас работать и учить детей вопреки всем указам-приказам и отчетам....
Мне до сих пор снятся кошмары (уверена, они снятся всем учителям, у кого есть хоть капля совести!), будто в классе хаос, а я не могу их успокоить, не могу сделать вообще ничего. И это дикое ощущение БЕССИЛИЯ - постоянный страх и спутник учителя.
В школе не работаю уже лет семь, не могу сказать ничего плохого про то время, когда работала учителем, а это, как не крути, целых 15 лет. Но ТАКИЕ сны снятся, правда очень редко, но главное в них - это чувство бессилия и осознание того, что ты не владеешь ситуацией на уроке. Почему - не знаю, у меня не было конфликтов с детьми, не было классного руководства, предметы не главные, а творческие, многие детки годами ходили ко мне на кружки и дополнительные занятия, потом приводили своих младших...Мне нравилась моя работа, так откуда вот такие сны?
В большинстве работают учителя пенсионного возраста.кто будет учить через 15-20 лет.Работать с детьми мне нравиться.но бумагами завалили.хочу уйти.но кто меня где ждет.может в няньки уйду.
Сейчас наверно и я бы не решилась уйти. Причин множество: это и привыкла, и до выслуги чуть чуть осталось, и кто меня где ждет... Семь лет назад было намного проще это сделать, и я не разу не пожалела об этом. А с детками я для удовольствия по совместительству работаю
Я чуть позже прочту комменты.
То, что вы пишете, к сожалению не новость для тех, у кого дети в школе. Я только что "закончила" 11 класс с дочерью и пошла в 1 с сыном. Я от души и честно говорю- я не хочу учиться, я ненавижу школу, в которой все так как вы описываете в своём посте, а оно так! И что делать- непонятно. Может частная школа? Но опять неуверенность в качестве образования да и не по карману. Печально, очень печально. Но это правда
Можно вывести ребенка на домашнее обучение, но тогда нужно как-то обеспечивать общение со сверстниками. И, конечно, иметь время заниматься с ним.
Для самих детей всё не так плохо, если у них есть хоть искорка любознательности, главное как-то держать руку на пульсе, ненавязчиво контролировать процесс.
Не знаю, как обстоит дело в частных школах, если честно.
Сама я никогда не любила школу. Сама система была для меня ужасной. Я всегда видела ее недостатки и их было гораздо больше достоинств. Поэтому про школу СССР ничего хорошего сказать не могу. За исключением нескольких учителей.
Моя дочь в этом году закончила школу. И мы обе перекрестились, когда это закончилось. Именно из-за системы образования она уехала учиться в Германию. И это при том, что поступила в МГУ на бюджет....
А вообще нам нужно очень серьезно задуматься - куда мы все идем. Что происходит в нашей культуре и образовании....
Могу сказать, что мне процесс получения в. о. дал очень многое и я им вполне довольна. Но я окончила вуз 7 лет назад, с тех пор, к сожалению, многое изменилось. Вузы все чаще становятся инструментом выкачивания денег, создается огромное количество специальностей совершенно невостребованных, лишь бы у родителей студентов был на них спрос. В компетенции некоторых преподавателей можно серьезно усомниться (и я тоже далеко не идеал, но у меня есть совесть и я не позволяю себе распускаться, прогуливать пары, заниматься самодурством и прочее). Но... очень многое, да почти всё, зависит от самих студентов. Мы приоткрываем перед ними путь к познаниям, подсказываем направление, в котором можно двигаться, знакомим в целом и общем с достижениями человеческой мысли. У меня есть удивительные ребята, выдающиеся по интеллектуальным способностям. Если процесс обучения в чем-то не соответствует их потребностям, они берут его в собственные руки. Школьники намного более уязвимы в этом вопросе.
В наших школах вся проблема в том, что ученикам уделяется пассивная роль в обучении. За них учатся все - родители, учителя, но не сами ученики. Поэтому им неинтересно учиться. Они обслуживают чьи-то интересы, но не свои.
Я часто слышала на род. собрании - "детям нужно вдалбливать знания". Это идет из советской школы. Им самим "вдалбливали". И здесь часто можно видеть - "на нас орали, ругались, зато мы все учились хорошо".
Еще один неприятный момент в школе - оценка важнее знаний.
В универе конечно уже по-другому. Я сама помню свои ощущения - это небо и земля по сравнению со школой. Качество отношений преподавателя и студента совсем другое. Но и конечно большинство предметов изучения уже по той специальности, что выбрана. Но много и ненужного тоже было.
Моя дочь поступила в МГУ на геофизику. Так вот на первом курсе в расписании стоит - русский язык и техника речи и история отечества. По-моему это идеотизм полный! Т.е. 11 лет недостаточно, чтобы изучить свою историю и язык? Или повторение - мать учения? При чем эту самую технику речи преподает зам.декана или ректора, которой сразу напугали - "не дай бог ей не понравиться или пропустить занятие" - все хана. И везде присутствует техника устрашения. Самим детям нет доверия, а только тотальный контроль.
miteytil21 пишет:
У меня есть удивительные ребята, выдающиеся по интеллектуальным способностям. Если процесс обучения в чем-то не соответствует их потребностям, они берут его в собственные руки.
И слаба богам, что такие люди есть, были и будут. И все-таки их не так мало.
Совершенно согласна с первой частью вашего сообщения.
Raddy пишет:
Моя дочь поступила в МГУ на геофизику. Так вот на первом курсе в расписании стоит - русский язык и техника речи и история отечества. По-моему это идеотизм полный
Здесь мы с вами расходимся в точках зрения) Я, как историк, считаю, что истории не может быть слишком много=) А если серьезно, то что это за курс: вся история Отечества за 1 семестр, 1 занятие раз в неделю, а то и раз в две недели... И поверьте, даже после повторения некоторые показывают на экзамене знания, катастрофически стремящиеся к нулю, типа "Ленин пришел к власти после Смутного времени". А что за существо такое, потерянное во времени и пространстве? О каком самосознании может идти речь? Будет ли такой человек когда-нибудь приносить пользу обществу и человечеству в целом? Скорее пополнит ряды потребителей, потому что стремиться к высокому, не задумываясь при этом о судьбах человечества... невозможно, мне кажется. А такая мыслительная деятельность подразумевает наличие хотя бы начальных знаний по истории. Вуз все-таки пытался выпускать разносторонне развитую личность, знакомую с достижениями цивилизации и в области истории, и философии, и социологии, и языка. Если отсечь все гуманитарные предметы, то определенные способы познания останутся без развития, как и некоторые полезные навыки типа выступлений на публике (семинары по гуманитарным дисциплинам это ведь и подразумевают).
У нас как-то поспокойнее относятся к пропускам. Просто студент знает, что прогулы будет восполнять сам, а это бывает ого-го как тяжело - ночь за пару дней до экзамена и есть только ты и он, 700-страничный учебник...
Потому что я считаю, что студент уже достаточно взрослая и самостоятельная личность, чтобы получить доп. знания, если ему их не хватает. Полностью согласна, что люди обязаны знать свою историю. Но знаем ли мы ее? Особенно это касается истории 20-го века. "Официальная" версия истории 20-го века не соответствует реальной, настоящей. А скорее обслуживает политические и пропагандистские интересы государства.
miteytil21 пишет:
А такая мыслительная деятельность подразумевает наличие хотя бы начальных знаний по истории.
Тогда у меня встречный вопрос - наша школа не дает даже начальных знаний по истории? И русскому языку? Тогда может быть после школы заново пройдем географию, биологию и т.д. (шучу )
miteytil21 пишет:
Вуз все-таки пытался выпускать разносторонне развитую личность, знакомую с достижениями цивилизации и в области истории, и философии, и социологии, и языка.
Вуз хочет взять на себя слишком много. От этого и проблемы. А если я не хочу быть настолько разносторонней ? А хочу потратить время на глубокое изучения определенной дисциплины, ради которой собственно и пришла в вуз. Почему бы не ввести доп.лекции, но необязательные? А я знаю ответ - потому что туда почти никто не придет. Вот об этом я и хочу сказать - система пассивного получения знаний.
Тогда зачем вообще вуз? Можно заниматься сугубо самообразованием, а диплом получить, обучаясь заочно. Там никто не заставит посещать "ненужные" пары.
За те короткие часы, что отведены на изучении истории и языка, можно только успеть систематизировать знания, полученные в школе. Если помните, курс истории там очень сильно размазан. Все-таки вуз предполагает несколько иной уровень знаний: аналитическую работу, знакомство с разными точками зрения. В частности, на истории мои студенты знакомятся с понятиями объективности, с историографией, учатся аргументированно высказывать свое мнение, грамотно выстраивать устное выступление. В то же время, экзамен вполне можно сдать, обладая школьным уровнем знаний. И система обучения построена нынче так, что студент может оформить свободное посещение, если ему так тяжко на парах, да и прогулять без последствий можно почти треть занятий, а то и больше иногда (от личности преподавателя тут многое зависит).
А вы правда считаете, что стоит оставить только профильные предметы? И в самом деле верите, что освободившееся время студенты потратят на самообразование?
Тогда зачем вообще вуз? Можно заниматься сугубо самообразованием
Вуз - это и есть самообразование. А нужен он для того, чтобы получить опыт и знания профессионалов в той или иной области.
miteytil21 пишет:
аналитическую работу, знакомство с разными точками зрения. В частности, на истории мои студенты знакомятся с понятиями объективности, с историографией, учатся аргументированно высказывать свое мнение, грамотно выстраивать устное выступление.
Тогда зачем вообще школа? Если не учит всему этому?
miteytil21 пишет:
А вы правда считаете, что стоит оставить только профильные предметы? И в самом деле верите, что освободившееся время студенты потратят на самообразование?
Да. Я правда так думаю.
А освободившееся время они потратят на то, что считают для себя важным. Они имеют право на это. Это должен решать сам человек, а не за него.
Мы всю жизнь чему-то учимся. Этот процесс не ограничивается школой или вузом. И слава богу.
Тогда зачем вообще школа? Если не учит всему этому?
Там другой уровень.
Raddy пишет:
Вуз - это и есть самообразование. А нужен он для того, чтобы получить опыт и знания профессионалов в той или иной области.
Опыт и знания профессионалов обычно отражаются в историографии, в научных трудах. Их тоже можно изучать самостоятельно.
В принципе, все ваши аргументы можно отнести не только к дополнительным, но и к основным предметам. Дело только в той степени, в которой осуществляется самообразование.
Вообще, мы уже выше определились с тем, что имеем разные взгляды на данную проблему.
Какой уровень? Который не позволяет усвоить даже основы (о которых вы сами пишите)?
miteytil21 пишет:
Вообще, мы уже выше определились с тем, что имеем разные взгляды на данную проблему.
Да. Но вы продолжаете дискуссию. Значит и оппонент может ее продолжить.
miteytil21 пишет:
Их тоже можно изучать самостоятельно.
Все можно и нужно изучать самостоятельно. Но существует обязательный минимум профпредметов, который нужно посещать для освоении профессии. Остальное - на усмотрение самого студента.
да и прогулять без последствий можно почти треть занятий, а то и больше иногда
Вы так обыденно говорите ужасные вещи! И кому нужен такой специалист, который столько прогулял?Моя дочь учится в университете в Дании. Обучение бесплатное для ЕС(проживание дорого). НО! Она за семестр может пропустить всего несколько лекций. Дальше - второй год! То же и с пересдачей. Только в этом году зашла речь о том, что можно бы разрешить повторный экзамен. Правда, у экзамена время сдачи растянуто на пару недель - идёшь, когда готов. Специалист - это когда усвоил всё, и руководство университета расписалось, что он в самом деле специалист. А выдавать диплом тому, кто треть пропустил....
Здесь речь идет не о профильных предметах. Конечно, очень многое зависит от самого преподавателя, но есть такое понятие, как аттестация (2 раза в семестр). Приведу пример. Аттестацию за непосещаемость можно выставить, если пропущена половина занятий (чаще всего практических). За две неаттестации студент не допускается к экзамену. Путем нехитрых исчислений вы можете увидеть, что ловкий студент может пропустить около трети занятий за семестр и все равно будет допущен к экзамену, имея одну неаттестацию. Если с другими предметами (профильными) все в порядке, то его допускают к сессии. А дальше уже дело за самим студентом: сможет ли он сдать экзамен, имея столько пропусков или нет. Как вы понимаете, чаще нет, чем да.
А если серьезно, то что это за курс: вся история Отечества за 1 семестр, 1 занятие раз в неделю
вот на моем опыте, как у нас было в школе поставлено преподавание истории - просто до ужаса не интересно и скучно. и в этом главная беда многих школ и учителей.
мне на историю идти и учить ее не хотелось никогда. особенно почему-то про период начала 20 века, как раз Ленин и иже с ним. там даже сам учебник - толстая синяя книжка с меленькими буковками и серой бумагой - навевал тоску... куча партий и каких-то дат, которые нужно было выучить и учительнице выдать списком наизусть.. конечно это все забылось ри первой же возможности. мы почти всем классом рассуждали - ну зачем нам история? какая разница, что там было пару сотен лет назад? и учительница ни капли не старалась нас заинтересовать.
потом уже, во взрослом возрасте, как-то само собой пришло осознание, что историю своей страны знать необходимо, да и интересно это. но это потом. а в школе учила и отвечала ровно столько, сколько надо было для поддержания моей пятерки, на медаль шла
Будет ли такой человек когда-нибудь приносить пользу обществу и человечеству в целом?
Ой, сколько громких пафосных слов, и при этом лживых. Да, будет. Хороший врач может не знать, в каком году Ленин пришел к власти. Хороший повар может не знать, кто такой вообще этот Ленин. Да куча хороших профессионалов и просто хороших людей могут не знать о Ленине, путать тся/ться и оставаться при этом хорошими профессионалами и хорошими людьми.
miteytil21 пишет:
Вуз все-таки пытался выпускать разносторонне развитую личность
А вуз не должен выпускать личность, он должен выпускать профессионала. А личность в 20 лет как-нибудь сама разберется, хочет она стать разносторонне развитой или или нет. Если мне придется выбирать хирурга, то я буду смотреть на то, где он учился, сколько успешных операций сделал, а не на то, знаком ли он с основными трудами философов-экзистенциалистов.
Если человек хочет изучить историю, иностранный язык и прочее, но выбрал себе негуманитарную специальность, он найдет это способ - есть курсы, есть учебники, есть интернет. Что за неукротимое желание решать за других, нужно им это или нет.
Я не понимаю, почему нужно бросаться оскорблениями в человека, чья точка зрения отлична от вашей. На каком основании вы обвиняете меня в лживости и пафосности? Может, вам так ПОКАЗАЛОСЬ, потому что вы не разделяете эти взгляды, но я искренне выражаю свое мнение, и повторю: нельзя назвать человека образованным в полном смысле этого слова, если он не знает основ истории. ОСНОВ, понимаете? Да, не перепутать Лжедмитрия с Лениным - это не так много требует усилий, никто не просит вас воспроизводить даты с точностью до десятилетия.
uva пишет:
Хороший врач может не знать, в каком году Ленин пришел к власти. Хороший повар может не знать, кто такой вообще этот Ленин. Да куча хороших профессионалов и просто хороших людей могут не знать о Ленине, путать тся/ться и оставаться при этом хорошими профессионалами и хорошими людьми.
В другой стране - возможно, но не в нашей и не в наше время, хотя поколение, не знающее Ленина, уже подрастает. Если человек умственно развит, волей-неволей, но общие сведения по истории он усвоит в течение жизни, поскольку факты о Ленине - расхожие факты. Его памятники, извините, на каждом углу пока стоят. Покажите мне хоть одну в хорошем смысле выдающуюся личность в современной России старше 20 лет, не знающую Ленина.
uva пишет:
А вуз не должен выпускать личность, он должен выпускать профессионала
А с этой задачей вуз справляется? Может, вы не знаете, но факты таковы, что студент, хорошо успевающий по основным предметам, крайне редко имеет затруднения с гуманитарными предметами (если нет личных трений с преподавателем). Это вы ставите вопрос ребром: история или профиль, но вопрос так не стоит. Вопрос стоит непосредственно о качестве образования, о качестве преподавания. И поверьте, на данный момент времени, гуманитарным дисциплинам уделяется минимум внимания. Можно ли их выкинуть вообще? Можно. Но тогда вузу придется окончательно распрощаться с надеждой выпускать интеллигентных, образованных людей. Он будет выпускать специалистов. Что, собственно, сейчас и происходит. Так как вашу точку зрения, к сожалению, разделяют свыше. Скоро не будет гуманитарных дисциплин у профильных специальностей и не будет разносторонне развитых личностей. Будут ли профессионалы - другой вопрос.
Процитируйте, пожалуйста, где я вас оскорбила. Точную цитату, если можно.
miteytil21 пишет:
в лживости и пафосности
Вы говорите, что если человек не знает, когда пришел к власти Ленин, это значит, что он не может принести пользу обществу, а является только потребителем. Хороший пекарь приносит пользу обществу? Несомненно - хлеб все едят. Для того, чтобы быть хорошим пекарем, ему нужно знать, когда пришел к власти Ленин или кто такой вообще Ленин? Нет, знание или незнание этих фактов не повлияет на качество выпекаемого хлеба. А значит, получаем, что ваш исходный тезис является ложным: для того, чтобы быть полезным для общества не обязательно знать, кто такой Ленин.
miteytil21 пишет:
А с этой задачей вуз справляется?
Не знаю, зависит от вуза и от качества преподавания профильных предметов. Но точно знаю, что непрофильные предметы: 1) никак не влияют на то, каким специалистом будет выпускник; 2) никогда не пригодятся ему в его специальности и - самое главное - 3) в подавляющем большинстве ведутся "для галочки". Я училась на двух специальностях - гуманитарной и естественнонаучной - и в обоих случаях был пшик, когда дело касалось непрофильных предметов. История России за один семестр на биохиме, вся школьная математика за один семестр на филфаке, а сколько у меня было учеников, изучавших английский язык на непрофильных факультетах и приходивших ко мне, не зная, как будет по-английски "фамилия". Возникает вопрос - зачем тратить время студентов, деньги университета на то, что делается кое-как и на то, что никогда не понадобится? Может, лучше потратить эти ресурсы на профильные предметы?
miteytil21 пишет:
Покажите мне хоть одну в хорошем смысле выдающуюся личность в современной России старше 20 лет, не знающую Ленина
Вы в этой фразе искажаете мои слова. Дважды. Вернее, один раз искажаете, а второй раз подменяете тезис другим и предлагаете доказывать уже его. Я не говорила, что хороший врач обязательно не знает, кто такой Ленин. Я говорила, что он может этого не знать и не перестать от этого быть хорошим врачом. Если вы считаете иначе, то, пожалуйста, скажите, как факт знания, в каком году Ленин пришел к власти, поможет врачу лучше выполнять его работу. Это во-первых.
Во-вторых, изначально вы говорили просто о человеке, приносящем пользу обществу, а в приведенной мною цитате уже говорите о выдающихся. Получается, что есть только две крайности - либо выдающаяся личность, либо тупой потребитель?
Я не могу себя назвать выдающейся личностью, но считаю, что приношу пользу для общества: сейчас, пока я в декрете, пишу и перевожу статьи для сайта; когда дочка подрастет, возможно, продолжу преподавать английский. Кто такой Ленин, я, конечно, знаю. А вот про Троцкого только смутно наслышана, что, вроде, изначально они были союзники, а потом разошлись во мнениях, Троцкий бежал куда-то далеко, но там его нашли и убили ледорубом. В каком году это было - вообще без понятия. Если мне придется писать об этом статью, я воспользуюсь поиском и найду все, что мне нужно. А потом, вероятно, опять забуду. Как говорил кто-то из физиков, книжный шкаф знает больше, чем я. Однако физик - я, а не он.
miteytil21 пишет:
вузу придется окончательно распрощаться с надеждой выпускать интеллигентных, образованных людей
И опять вы мешаете в кучу. Образованный человек - этот тот, который получил образование. Этим вуз и должен заниматься - давать высшее образование в своей области. А интеллигентность должна идти из семьи, и она далеко не ограничивается количеством прочитанных книжек.
miteytil21 пишет:
не будет разносторонне развитых личностей
Если личность не хочет развиваться разносторонне, то она вызубрит конспекты, сделает шпаргалки, получит свой тройбан по истории и успокоится. И забудет навсегда о Ленине, Смуте и иже с ними. А разносторонне развитая личность будет и без указки интересоваться, читать и продолжать развиваться.
То вам не нравится, что детям навязывают нужные и ненужные знания, то они вдруг должны стать разносторонне развитыми личностями! Мне нравится американская система, в школе всё интересно, и у детей есть выбор. А далее качественная вышка. Там хоть уважают индивидуальность детей. А вы все таки сами настаиваете, что надо знать всё по чуть-чуть, ну так это в школе и дают! Но детей загоняют, надо не просто учиться, а учиться хорошо и по всем предметам.
п.с. - Я поколение, которому хватает знания, что Ленин не хороший товарищ. Суп он мне не поможет сварить, детей воспитать или рекламу придумать тоже. Общаться наверняка тоже вряд ли. Мое мнение - духовно надо людей развивать, иначе точно будет плохо.
То вам не нравится, что детям навязывают нужные и ненужные знания
Где? Я лично считаю, что ненужных знаний не бывает. Да, человеку лучше быть разносторонне развитой личностью - и жизнь осмысленнее, и вообще как-то интереснее.
Я училась в школе не так давно. Уже было и ЕГЭ, и прочие прелести. И не припомню, чтобы мне было особо тяжело. Скучно - да, но никто меня никуда не "загонял", прекрасно успевала учиться, готовиться самостоятельно к поступлению, делать все свои дела по дому, читать, еще и книжки писать. Проблема в том, что связи между школой и вузом как-то потерялись что ли, школа вроде как направлена на поступление в вуз, но к этому не готовит (приходится готовиться самим или искать репетиторов), истерия какая-то творится в старших классах, совершенно неоправданная, учитывая тот факт, что часть поступивших поступит в итоге не туда и не доучится, а доучившись не будет работать по специальности. Ну и так далее. Много еще чего несовершенного в нашей системе образования.
Мне 22, соответственно я тоже недавно можно сказать школу окончила. И при чем тут это? И оценки. У меня четыре четверки, не по истории и не по главным предметам, но, однако, историю я не знаю, мне она никуда не уперлась. Для общего развития может быть когда-нибудь поинтересуюсь, а в школе я поучила и забыла. Если история не моя сфера интересов - помнить ее я себя не смогу заставить. Где вы сказали про нужные и ненужные знания??? Да в своем посте большом, мне лень перечитывать искать. А от для осмысленой и интересной жизни важнее не историю знать!! А понимать смысл жизни, правильно оценивать свою роль для всего мира. Стремиться реализовывать себя во благо других, работать над собой. А тыканье людей носом в их пробелы не выглядит как взрослое поведение зрелой личности. Каждому свое, мудрый человек это понимает.
Вас никто никуда не тыкал, простите) Не хотите знать историю - не знайте, это сугубо ваше личное мнение. А я выразила мнение СВОЁ, с которым вы можете быть согласны или не согласны. Мне странно, что человек считает, будто понимает "свою роль для всего мира" не зная истории собственного государства. Но если вы так считаете - на здоровье. Вам лень учиться, лень перечитывать пост, лень доказывать свою точку зрения... При этом вы ставите под сомнение зрелость МОЕЙ личности? Забавно.
Вот именно, что когда точка зрения сформирована - ее доказывать уже кажется глупо. И глупо ставить историю превыше развития духовности и своего характера.
Можно заметить очевидную тенденцию. Профессионалы и любители своего дела считают его чуть ли не основой жизни. Мой гинеколог считает, что надо вводить в школу урок о женском здоровье и т.п. "Не *** надо учить, а это, без этого никуда, без женского здоровья, основ безопасной половой жизни". И в этом он тоже от части прав. Это ТОЖЕ важно. Но всего достаточно знать на уровне базы! "Это правильно, это нет" "Было так и сяк", не вдаваясь в подробности. Лично я считаю, что духовная литература, художественная может научить человека и добавить осмысленности гораздо лучше, чем история. Если историю не любить всем сердцем, то она кажется сухой и неправдоподобной и не похожей на пример для подражания. А найти способ личностного роста по себе не возбраняется.
Согласна. История политизирована. Поэтому мы настоящую историю своей страны не узнаем из курса школьной программы и вуза. Только самообразование, к сожалению. Особенно это касается истории 20 века.
А что за существо такое, потерянное во времени и пространстве? О каком самосознании может идти речь? Будет ли такой человек когда-нибудь приносить пользу обществу и человечеству в целом? Скорее пополнит ряды потребителей, потому что стремиться к высокому, не задумываясь при этом о судьбах человечества... невозможно, мне кажется. А такая мыслительная деятельность подразумевает наличие хотя бы начальных знаний по истории.
Согласна. Чтобы думать и понимать, как жить сейчас, надо знать, как было. Считаю, что русский язык и историю своего государства гражданин России должен знать хотя бы на "4".
И не смотря на всё выше сказанное, я благополучно работаю преподавателем в вузе.
Читала и думала, что вам в вуз надо идти работать
Мне хватило практики, чтобы понять - не мое.
С образованием творится ужас. У меня мама (начальные классы) ушла в частную школу, чуток вздохнула, хотя и там не легче.
понимаю полностью ваш пост. Так как сама работаю сутками в коррекционном детском-доме для детей сирот с задержкой умственного и психического развития. В группе 10 чел. от 3 го до 11 класса. Что сказать-нет отдачи,работаю сутками, им ничего не интересно, только сигареты,сахар,чай и игры на компе и фильмы ужасов,косметика и секс. Общение-мат, такого детского мата нигде пожалуй не услышишь. удивительно как им в школе ставят 4 и 5 по русскому, когда они не знают и не говорят нормальных слов.Стулья летают не только в своих,но и в меня.Ночью спать нельзя, смотри в оба,чтобы по башке кто нить не треснул втихаря. Ненавидят друг друга, унижают,бьют. Если что случится-ответсвенность на мне.Не интересно работать с детьми,которым ты не нужна,а являешься лишь помехой. Хочу перейти в дом ребенка, где дети до 4-х лет -есть отдача от детей,где им интересно с тобой заниматься. Так как не могу я замещать собой санитара псих.больницы, который по идее и должен там с ними находиться ночью. Охраны на ночь нет, ладно бы еще по два человека ночью бы дежурили,а одной не справиться. Стоят перед тобой два 18 летних псих.больных пацана, рост 185,кулаки с ведро и говорят-дверь открыла,иначе сейчас вышибем...пошла на х...давай ключ...давай жрать в 12 ночи...и попробуй не дай!!!Вот и все общение...
и здоровье да...недавно работаю,а с сердцем уже проблемы, стресс постоянный, бессоница,что и дома уже не могу уснуть...Дочки просят уволиться, так как бояться что случится может там худшее, бояться за меня. Это наша система,где ты никому не нужен,дали инструкцию и как хочешь...При этом то,что в остальном огромные дыры-всем все равно. при этом здоровье в нашей системе бесплатного здравоохранения ты фиг потом поправишь. А платно тут уж зарплата твоя и пенсия не позволят шикануть. вот и стоишь перед выбором,работать дальше и портить здоровье,или уйти на другую работу. И как здравый человек понимаешь,надо бежать.
просто не надо бросать своего ребенка,каким бы он не родился. Родная семья это совсем другое отношение. Ну и конечно,когда мать рожает ребенка в сильнейшем кокаиновом опьянении, то ребенка либо бросит либо у нее отберут, так как с такой матерью он вообще не выживет, а рождаются от таких с очень сильными отклонениями, дети у которых потом в прямом смысле горит душа,жар внутри, постоянно просят пить,при этом глубокий аутизм-ребенок 6 лет выгладит на 3,не за что не догадаетесь,что ему уже скоро 7 будет, не говорит, агрессия, кусает всех подряд, может часть щеки вырвать с мясом-вы с ни миграете и даже не ожидаете вот такого, сам себя бьет в припадке, сам себя душит,впадает в истерический хохот, не умеет сам сесть на горшок, ,вот и пожалуйста, уважение личности. Все с матери началось.А система наша нищенская и безалаберная приводит к тому,что воспитатели увы...орущие санитары, какое воспитание получит больной ребенок? Вот и он орет,а как вырастает так одна сплошная агрессия. А те кому 18,говорят,выйду из дет.дома и НИКОГДА сюда даже не зайду, для меня это как 10 лет страшного сна. И для меня тоже останется опыт страшного сна, где одна девочка готова убить другую, а у другой одна почка,и диализ, а если ударит так,что почка единственная откажет,то виновата буду я, так как не доглядела. Ну а там уголовное дело и суд. Как уследить за 10 детьми? Конечно нужна охрана,или два чел. в смену,но увы...
Это, конечно, адская работа. Мне кажется, там нужна несгибаемая сила воли, огромное мужество, талант психолога и педагога, а иначе... иначе не будет пользы ни учителю, ни детям, а будет непоправимый вред. Я бы сломалась, поэтому ни за какие коврижки и ни под какими угрозами не пойду к сиротам, ни к нормальным, ни к отстающим... Это будет постоянная боль. Просто не представляю, как жить после такого опыта.
Желаю вам всего наилучшего и все-таки прислушайтесь к дочкам
статья затронула за живое. жаль что все так происходить. А ведь учительская работа одна из главных в нашей жизни, верней в самом начале жизненного пути. Обидно, что государству и выше стоящим органам наплевать на это, таким образом в цепной реакции и дети так относяться к учителям. Очень жаль. Дай Бог когдато все наладиться.
Вам и Вашей маме здоровья и терпения.
Еднственно возможный метод воспитания и обучения - умение уважать себя (по-настоящему, как личность и человека) и окружающих, в первую очередь - учеников. Этому нас очень мало, практически совсем, не учили, но без этого нормальная жизнь невозможна.
Себя, в первую очередь себя уважать - по-настоящему, во всех ситуациях. Конечно, невозможно ожидать, что ученики, не имеющие ни малейшего представления о самоуважении, сразу же изменятся к лучшему, но учитель сможет по крайней мере для себя найти необходимое равновесие и помочь тем, кто способен эту помощь принять.
Уважение личности ждать в коррекционных классах и группах не стоит. Это другие дети, неадекватные и зачастую наглые. Слово брошенное в спину учителю "недотраханная" это и есть отражение их восприятия и их личности. Речь в посте автора идет именно о таких учениках. И конечно разница между адекватными студентами,желающими получить знания и понимающих насколько они зависят от преподавателя и детьми с задержкой писх.развития гигантская.
Уважение личности ждать в коррекционных классах и группах не стоит.
А где его стоит ждать?
Сапфир-ка пишет:
Это другие дети, неадекватные и зачастую наглые.
Это потому что сама система коррекции не работает. В этой системе получается, что во всем виноват ребенок, что он не такой, какой должен быть.
Вы не подумайте, что я хочу вас обидеть. Я просто рассуждаю - в вашей ситуации и та и другая сторона - жертвы системы. Она не работает, если не позволяет ребенку с проблемами стать полноценным членом общества. А преподавателю нет возможности помочь в этом ребенку. И это очень грустно.
об этом я и пишу, изначально ребенок попадая в коррекционный дет.дом не получает ни должного воспитания,ни образования, ни психологичсекой помощи.Нет,все есть и те и другие,вопрос качества и желания трудиться, к сожалению отсутствует.Плюс профессиональное выгорание в таких местах ну очень быстро наступает. Это очень заметно по воспитателям,которые там уже более 10 лет работают. Ждатьуважения в коррекционном не нужно,потому что трудно объяснить,это надо видеть самому. Психически нездоровые дети, это СОВСЕМ другая категория.Представьте,что вы ведете урок в психиатрической лечебнице, о каком уважении лисности вы там будете вести речь? Если сама личность ребенка психически повреждена,не развита, или развита только в сторону агрессии,которую он и сам не понимает? Вот сидит перед вами ребенок и раскачивается как маятник на стуле,туда-сюда, одна рука во рту,другая в штанах, писюн держит, сможете вы в нем взрастить уважение к личности? Конечно корректируем, так и повторяем как попугаи-вытащи руку из штанов, палец из рта. Три года повторяем, толку нет. Куда дальше его корректировать? Я тоже думала, любовь и камень точит,а оказалось что увы...вот он есть какой есть, принимает препараты, периодически увозят на лечение в больницу, в санаторий, а воз и ныне там. Можно ли из него с помощью воспитания сделать полноценного члена общества? Ну..не знаю...таких случаев пока не видела, вроде после уезжают в соц. интернат для псих.больных. Есть конечно со средней степенью отклонения, но и они выходя агрессию выплескивают на социум и попадают сами можете догадаться куда.
К сожалению я немного знаю о коррекционных школах и классах. Этой информации почти нет. Очень редко можно встретить статью на эту важную тему.
Когда я писала про уважение, то понимаю под этим уважение к личности ребенка, его потребностей и особенностей. У нас к здоровым-то детям отсутствует всякое уважение. Что уж говорить о детях с какими-либо отклонениями от нормы.
Все, что вы описываете очень страшно. Одинаково для ребенка и для взрослого, который участвует в такой системе. Такие отношения травмируют обоих.
Очень важно не то, что говорят ученики, а то, как реагируют на это учителя. И Вы совершенно правы - нельзя штамповать всех одинаково - если уж "плохой" класс, то все плохие, - и наоборот. Среди "очень адекватных" попадаются такие экземпляры, что иногда лучше кто-то из "задержавшихся"...
Женя, для мамы что подобрали? У меня такая же проблема... Многолетняя бессонница у мамы. Мелаксен пробовали, не идет ей - встает рано, устает за день, а засыпает все равно с трудом и спит беспокойно...
Я тебе чуть позже напишу, когда узнаю подробнее, у нее там далеко не одно лекарство... У мамы было дрожание рук, даже Паркинсона подозревали, но, слава Богу, это другое.
Только что провела урок у таких "деток". Кошмар какой-то, а им сдавать экзамен в конце года. Один такой "цветочек" говорит:"Мне мама сказала не париться, нам ваш английский нахрен не нужен". Знаете, остается пожалеть такую семью, от нас они выпустятся, а у родителей они такие навсегда останутся. И пусть им Бог помогает в общении с такими сынами, взрощенными ими же, в старости. Никогда не верю людям, которые говорят: "Это он в школе с вами всеми такой, а дома со мной он нормальный" Ну не может человек быть быдлом по средам, а по пятницам ходить в Третьяковку.
Ранее писала, что мой пятиклассник послал учителя ооочень далеко за то, что сказала ему работать на уроке. Так вот продолжение истории, мне, классному руководителю, завуч сказала справляться своими силами, т.к. если маму вызывать, у нее же только агрессия появится по отношению к нам же. Т.Е. тебя сопляки посылают, а ты им Спасибо говори, любить тебя будут. Вспоминается фильм с Нееловой "Дорогая Елена Сергеевна". Вот так.
Да он станет поваром, слесарем,врачом без этого английского, без этой истории. Только по жизни и дальше будет отношение к своей работе такое же как к английскому.
Да, тоже очень Вас понимаю... я 9 лет проработала учителем в нач. классах, и всегда с ужасом думала о работе учителей 5-9 классов...
в школе не работаю 15 лет и до сих пор иногда снятся сны, что идет урок и ученики не слушаются
а ушла из школы, хоть мне и очень нравилась сама работа с детьми, из-за огромного количества требований к учителю при такой не большой зарплате...
Ужас просто! Неблагодарный труд, за который хочется выразить свою личную благодарность!
Давно ждала такую статью, где учитель сам говорит о крахе нашего образования.
Как можно все это поменять? Улучшить, чтобы было полезно? Сама я не преподаватель, но виду как бедные учителя сейчас работают! Закончила школу на золотую медаль, учиться для меня лично было легко, но школу не любила. Считаю, что половина пройденного не нужно.
Может эффективнее будет, если учителями будут мужчины?
Может эффективнее будет, если учителями будут мужчины?
А они пойдут работать за учительскую зарплату?У нас молодой человек после университета отработал до Нового года и подал заявление(у нас нет обязательной отработки).Причина - я не готов столько работать за такие деньги.
Я только год в школе отработала, были 5е и 9е классы. Мне показалось - это самые сложные возрасты . У 5-х много желания, но еще нет после начальной школы нужных знаний. Т.е. бывало по пол урока мы писали и рисовали только табличку: что записывать вниз, что вверх, что в бок. Это надо было видеть. Сейчас у меня у первоклашки примерно тоже самое, добиться от них что 3 клеточки вниз, а потом 10 клеточек вправо - это для них очень сложно.
9-е уже наоборот: все могут, но не хотят. Тут уже другой камень преткновения, как заинтересовать, чтобы не ходили на урок со стеклянными глазами.
Сейчас жена брата учитель истории, много рассказывает. В основном у нее проблемы даже не с детьми, а с заведующей или родителями. То одно, то другое. Последний раз приезжала: сказала мне вообще уже все пофиг, соберусь и уйду в декрет. Так допекли по серьезному хотела уходить учителем на зону, да муж не пустил. А она говорит, мне уже хоть куда, только не в школу.
Я мало знаю про вашу современную систему образования, но мы все из одного гнезда.Только кто-то шагнул дальше, кто-то в сторону ит.д.
Но я уже на опыте убедилась, что когда из системы образования(нашей) убрали принуждение, а всё-всё прочее осталось, то стало ещё труднее работать. Но вот вашего варианта ужасов у меня не было никогда(43 года в школе), может менталитет у нас другой, да и поборов с родителей не было и нет. Но всё в целом выглядит оптимистичнее.
Хотя у нас тоже" если тебе дали образование, то это не значит, что ты его взял" - актуально всё время.
А сейчас вот хочу в школу.. И не хочу. Моя мама тоже учитель и сейчас работает.. Говорит -не школа-сплошная бюрократия- очень тяжело сейчас работать и учить детей вопреки всем указам-приказам и отчетам....
Маме здоровья!!
То, что вы пишете, к сожалению не новость для тех, у кого дети в школе. Я только что "закончила" 11 класс с дочерью и пошла в 1 с сыном. Я от души и честно говорю- я не хочу учиться, я ненавижу школу, в которой все так как вы описываете в своём посте, а оно так! И что делать- непонятно. Может частная школа? Но опять неуверенность в качестве образования да и не по карману. Печально, очень печально. Но это правда
Для самих детей всё не так плохо, если у них есть хоть искорка любознательности, главное как-то держать руку на пульсе, ненавязчиво контролировать процесс.
Не знаю, как обстоит дело в частных школах, если честно.
Моя дочь в этом году закончила школу. И мы обе перекрестились, когда это закончилось. Именно из-за системы образования она уехала учиться в Германию. И это при том, что поступила в МГУ на бюджет....
А вообще нам нужно очень серьезно задуматься - куда мы все идем. Что происходит в нашей культуре и образовании....
Я часто слышала на род. собрании - "детям нужно вдалбливать знания". Это идет из советской школы. Им самим "вдалбливали". И здесь часто можно видеть - "на нас орали, ругались, зато мы все учились хорошо".
Еще один неприятный момент в школе - оценка важнее знаний.
В универе конечно уже по-другому. Я сама помню свои ощущения - это небо и земля по сравнению со школой. Качество отношений преподавателя и студента совсем другое. Но и конечно большинство предметов изучения уже по той специальности, что выбрана. Но много и ненужного тоже было.
Моя дочь поступила в МГУ на геофизику. Так вот на первом курсе в расписании стоит - русский язык и техника речи и история отечества.
У нас как-то поспокойнее относятся к пропускам. Просто студент знает, что прогулы будет восполнять сам, а это бывает ого-го как тяжело - ночь за пару дней до экзамена и есть только ты и он, 700-страничный учебник...
Тогда у меня встречный вопрос - наша школа не дает даже начальных знаний по истории? И русскому языку? Тогда может быть после школы заново пройдем географию, биологию и т.д. (шучу
За те короткие часы, что отведены на изучении истории и языка, можно только успеть систематизировать знания, полученные в школе. Если помните, курс истории там очень сильно размазан. Все-таки вуз предполагает несколько иной уровень знаний: аналитическую работу, знакомство с разными точками зрения. В частности, на истории мои студенты знакомятся с понятиями объективности, с историографией, учатся аргументированно высказывать свое мнение, грамотно выстраивать устное выступление. В то же время, экзамен вполне можно сдать, обладая школьным уровнем знаний. И система обучения построена нынче так, что студент может оформить свободное посещение, если ему так тяжко на парах, да и прогулять без последствий можно почти треть занятий, а то и больше иногда (от личности преподавателя тут многое зависит).
А вы правда считаете, что стоит оставить только профильные предметы? И в самом деле верите, что освободившееся время студенты потратят на самообразование?
Тогда зачем вообще школа? Если не учит всему этому? Да. Я правда так думаю.
А освободившееся время они потратят на то, что считают для себя важным. Они имеют право на это. Это должен решать сам человек, а не за него.
Мы всю жизнь чему-то учимся. Этот процесс не ограничивается школой или вузом. И слава богу.
Опыт и знания профессионалов обычно отражаются в историографии, в научных трудах. Их тоже можно изучать самостоятельно.
В принципе, все ваши аргументы можно отнести не только к дополнительным, но и к основным предметам. Дело только в той степени, в которой осуществляется самообразование.
Вообще, мы уже выше определились с тем, что имеем разные взгляды на данную проблему.
мне на историю идти и учить ее не хотелось никогда. особенно почему-то про период начала 20 века, как раз Ленин и иже с ним. там даже сам учебник - толстая синяя книжка с меленькими буковками и серой бумагой - навевал тоску... куча партий и каких-то дат, которые нужно было выучить и учительнице выдать списком наизусть.. конечно это все забылось ри первой же возможности. мы почти всем классом рассуждали - ну зачем нам история? какая разница, что там было пару сотен лет назад? и учительница ни капли не старалась нас заинтересовать.
потом уже, во взрослом возрасте, как-то само собой пришло осознание, что историю своей страны знать необходимо, да и интересно это. но это потом. а в школе учила и отвечала ровно столько, сколько надо было для поддержания моей пятерки, на медаль шла
А вуз не должен выпускать личность, он должен выпускать профессионала. А личность в 20 лет как-нибудь сама разберется, хочет она стать разносторонне развитой или или нет. Если мне придется выбирать хирурга, то я буду смотреть на то, где он учился, сколько успешных операций сделал, а не на то, знаком ли он с основными трудами философов-экзистенциалистов.
Если человек хочет изучить историю, иностранный язык и прочее, но выбрал себе негуманитарную специальность, он найдет это способ - есть курсы, есть учебники, есть интернет. Что за неукротимое желание решать за других, нужно им это или нет.
В другой стране - возможно, но не в нашей и не в наше время, хотя поколение, не знающее Ленина, уже подрастает. Если человек умственно развит, волей-неволей, но общие сведения по истории он усвоит в течение жизни, поскольку факты о Ленине - расхожие факты. Его памятники, извините, на каждом углу пока стоят. Покажите мне хоть одну в хорошем смысле выдающуюся личность в современной России старше 20 лет, не знающую Ленина.
А с этой задачей вуз справляется? Может, вы не знаете, но факты таковы, что студент, хорошо успевающий по основным предметам, крайне редко имеет затруднения с гуманитарными предметами (если нет личных трений с преподавателем). Это вы ставите вопрос ребром: история или профиль, но вопрос так не стоит. Вопрос стоит непосредственно о качестве образования, о качестве преподавания. И поверьте, на данный момент времени, гуманитарным дисциплинам уделяется минимум внимания. Можно ли их выкинуть вообще? Можно. Но тогда вузу придется окончательно распрощаться с надеждой выпускать интеллигентных, образованных людей. Он будет выпускать специалистов. Что, собственно, сейчас и происходит. Так как вашу точку зрения, к сожалению, разделяют свыше. Скоро не будет гуманитарных дисциплин у профильных специальностей и не будет разносторонне развитых личностей. Будут ли профессионалы - другой вопрос.
Вы говорите, что если человек не знает, когда пришел к власти Ленин, это значит, что он не может принести пользу обществу, а является только потребителем. Хороший пекарь приносит пользу обществу? Несомненно - хлеб все едят. Для того, чтобы быть хорошим пекарем, ему нужно знать, когда пришел к власти Ленин или кто такой вообще Ленин? Нет, знание или незнание этих фактов не повлияет на качество выпекаемого хлеба. А значит, получаем, что ваш исходный тезис является ложным: для того, чтобы быть полезным для общества не обязательно знать, кто такой Ленин.
Не знаю, зависит от вуза и от качества преподавания профильных предметов. Но точно знаю, что непрофильные предметы: 1) никак не влияют на то, каким специалистом будет выпускник; 2) никогда не пригодятся ему в его специальности и - самое главное - 3) в подавляющем большинстве ведутся "для галочки". Я училась на двух специальностях - гуманитарной и естественнонаучной - и в обоих случаях был пшик, когда дело касалось непрофильных предметов. История России за один семестр на биохиме, вся школьная математика за один семестр на филфаке, а сколько у меня было учеников, изучавших английский язык на непрофильных факультетах и приходивших ко мне, не зная, как будет по-английски "фамилия". Возникает вопрос - зачем тратить время студентов, деньги университета на то, что делается кое-как и на то, что никогда не понадобится? Может, лучше потратить эти ресурсы на профильные предметы?
Вы в этой фразе искажаете мои слова. Дважды. Вернее, один раз искажаете, а второй раз подменяете тезис другим и предлагаете доказывать уже его. Я не говорила, что хороший врач обязательно не знает, кто такой Ленин. Я говорила, что он может этого не знать и не перестать от этого быть хорошим врачом. Если вы считаете иначе, то, пожалуйста, скажите, как факт знания, в каком году Ленин пришел к власти, поможет врачу лучше выполнять его работу. Это во-первых.
Во-вторых, изначально вы говорили просто о человеке, приносящем пользу обществу, а в приведенной мною цитате уже говорите о выдающихся. Получается, что есть только две крайности - либо выдающаяся личность, либо тупой потребитель?
Я не могу себя назвать выдающейся личностью, но считаю, что приношу пользу для общества: сейчас, пока я в декрете, пишу и перевожу статьи для сайта; когда дочка подрастет, возможно, продолжу преподавать английский. Кто такой Ленин, я, конечно, знаю. А вот про Троцкого только смутно наслышана, что, вроде, изначально они были союзники, а потом разошлись во мнениях, Троцкий бежал куда-то далеко, но там его нашли и убили ледорубом. В каком году это было - вообще без понятия. Если мне придется писать об этом статью, я воспользуюсь поиском и найду все, что мне нужно. А потом, вероятно, опять забуду. Как говорил кто-то из физиков, книжный шкаф знает больше, чем я. Однако физик - я, а не он.
И опять вы мешаете в кучу. Образованный человек - этот тот, который получил образование. Этим вуз и должен заниматься - давать высшее образование в своей области. А интеллигентность должна идти из семьи, и она далеко не ограничивается количеством прочитанных книжек.
Если личность не хочет развиваться разносторонне, то она вызубрит конспекты, сделает шпаргалки, получит свой тройбан по истории и успокоится. И забудет навсегда о Ленине, Смуте и иже с ними. А разносторонне развитая личность будет и без указки интересоваться, читать и продолжать развиваться.
п.с. - Я поколение, которому хватает знания, что Ленин не хороший товарищ. Суп он мне не поможет сварить, детей воспитать или рекламу придумать тоже. Общаться наверняка тоже вряд ли. Мое мнение - духовно надо людей развивать, иначе точно будет плохо.
Я училась в школе не так давно. Уже было и ЕГЭ, и прочие прелести. И не припомню, чтобы мне было особо тяжело. Скучно - да, но никто меня никуда не "загонял", прекрасно успевала учиться, готовиться самостоятельно к поступлению, делать все свои дела по дому, читать, еще и книжки писать. Проблема в том, что связи между школой и вузом как-то потерялись что ли, школа вроде как направлена на поступление в вуз, но к этому не готовит (приходится готовиться самим или искать репетиторов), истерия какая-то творится в старших классах, совершенно неоправданная, учитывая тот факт, что часть поступивших поступит в итоге не туда и не доучится, а доучившись не будет работать по специальности. Ну и так далее. Много еще чего несовершенного в нашей системе образования.
Согласна. Чтобы думать и понимать, как жить сейчас, надо знать, как было. Считаю, что русский язык и историю своего государства гражданин России должен знать хотя бы на "4".
Мне хватило практики, чтобы понять - не мое.
С образованием творится ужас. У меня мама (начальные классы) ушла в частную школу, чуток вздохнула, хотя и там не легче.
и здоровье да...недавно работаю,а с сердцем уже проблемы, стресс постоянный, бессоница,что и дома уже не могу уснуть...Дочки просят уволиться, так как бояться что случится может там худшее, бояться за меня. Это наша система,где ты никому не нужен,дали инструкцию и как хочешь...При этом то,что в остальном огромные дыры-всем все равно. при этом здоровье в нашей системе бесплатного здравоохранения ты фиг потом поправишь. А платно тут уж зарплата твоя и пенсия не позволят шикануть. вот и стоишь перед выбором,работать дальше и портить здоровье,или уйти на другую работу. И как здравый человек понимаешь,надо бежать.
Желаю вам всего наилучшего и все-таки прислушайтесь к дочкам
Вам и Вашей маме здоровья и терпения.
Вы не подумайте, что я хочу вас обидеть. Я просто рассуждаю - в вашей ситуации и та и другая сторона - жертвы системы. Она не работает, если не позволяет ребенку с проблемами стать полноценным членом общества. А преподавателю нет возможности помочь в этом ребенку. И это очень грустно.
Когда я писала про уважение, то понимаю под этим уважение к личности ребенка, его потребностей и особенностей. У нас к здоровым-то детям отсутствует всякое уважение. Что уж говорить о детях с какими-либо отклонениями от нормы.
Все, что вы описываете очень страшно. Одинаково для ребенка и для взрослого, который участвует в такой системе. Такие отношения травмируют обоих.
Ранее писала, что мой пятиклассник послал учителя ооочень далеко за то, что сказала ему работать на уроке. Так вот продолжение истории, мне, классному руководителю, завуч сказала справляться своими силами, т.к. если маму вызывать, у нее же только агрессия появится по отношению к нам же. Т.Е. тебя сопляки посылают, а ты им Спасибо говори, любить тебя будут. Вспоминается фильм с Нееловой "Дорогая Елена Сергеевна". Вот так.
в школе не работаю 15 лет и до сих пор иногда снятся сны, что идет урок и ученики не слушаются
а ушла из школы, хоть мне и очень нравилась сама работа с детьми, из-за огромного количества требований к учителю при такой не большой зарплате...
Давно ждала такую статью, где учитель сам говорит о крахе нашего образования.
Как можно все это поменять? Улучшить, чтобы было полезно? Сама я не преподаватель, но виду как бедные учителя сейчас работают! Закончила школу на золотую медаль, учиться для меня лично было легко, но школу не любила. Считаю, что половина пройденного не нужно.
Может эффективнее будет, если учителями будут мужчины?
9-е уже наоборот: все могут, но не хотят. Тут уже другой камень преткновения, как заинтересовать, чтобы не ходили на урок со стеклянными глазами.
Сейчас жена брата учитель истории, много рассказывает. В основном у нее проблемы даже не с детьми, а с заведующей или родителями. То одно, то другое. Последний раз приезжала: сказала мне вообще уже все пофиг, соберусь и уйду в декрет. Так допекли по серьезному хотела уходить учителем на зону, да муж не пустил. А она говорит, мне уже хоть куда, только не в школу.