"Родить для себя" vs Чайлдфри

... кстати, я до 30 лет тоже была чайлдфри. И местами даже тихо радовалась, что Б-г не посылает мне никак беременность - потому что было страшно, потому что хотелось еще самореализоваться, потому что угнетала будущая ответственность и всяческие неудобства, связанные с ограничением личной свободы.
*ага, тараканов в голове у каждой хватает...

Правда, в первые же дни после родов - вру, это озарило меня в первые же часы, когда я отошла от наркоза, забрала сопящего червячка из кювезы к себе на постель и разглядывала крохотный улыбающийся сквозь сон комочек - я начисто забыла все, что мне думалось и мерещилось предыдущие ннадцать лет. И единственное, что осталось, это одна гигантская мысль недоумения - как, ну КАК мы могли раньше жить без него?...
Вся предыдущая жизнь просто резко спрессовалась в банальный конспект и устроилась на полке воспоминаний в разделе "опыт и ошибки".

Да, так вот, о чем это я... Я могу принять жизненные взгляды тех, кто определил себя как чайлдфри - это их осознанный выбор, это их право. И это не эгоизм (про это чуть ниже)...

Но я никогда не смогу принять, и чем старше становлюсь, тем сильнее растет глухое раздражение, когда слышу фразочку - "Детей рожают для себя".
Имхо, так может рассуждать либо оч недалекий человек, либо крайне эгоистичный.

Потому что "для себя" - заводят котиков, собачек, герань на подоконнике, любовников, тараканов, новое платье или лак.
А дети появляются на свет - потому что это новая жизнь и новый человек ТОЧКА.

Пусть каждая/каждый, кто так думает, спросит себя: ты сейчас - для себя? или для мамы? Ты - чья-то вещь? Нет ведь.
Ты - Личность. Как и все мы.
Тогда откуда столько снобизма и дурости в заявлении "рожу ребенка для себя"? Варежки "для себя" свяжи. Или шарфик.

Просто надо понять и принять, что ребенок с момента зачатия - это отдельный человек, отдельная личность. Единственное, в силу особенностей развития, первые полтора десятка лет - оч беспомощная и зависимая от поддержки взрослых.

и всё, собственно.

за сим, с любовью, ваша Сы.


зы. кому надо, тот все понял, надеюсь
Рейтинг:  +140
пани Ада
25 ноября 2013 года 2 1562 342
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru "Родить для себя" vs Чайлдфри
... кстати, я до 30 лет тоже была чайлдфри. И местами даже тихо радовалась, что Б-г не посылает мне никак беременность - потому что было страшно, потому что хотелось еще самореализоваться, потому что угнетала будущая ответственность и всяческие неудобства, связанные с ограничением личной свободы.
*ага, тараканов в голове у каждой хватает... Читать полностью
 


Дневник пани Ада:



Комментарии:
Страницы: 1 2 3


25 ноября 2013 года
+1
Я вот тоже до 30 не хотела детей. Радовалась, что не получается...гуляла, работала. Но вот как перешагнула рубеж 30 - что то щелкнуло в башке...пошла в церковь, просить стала (а надо было еще и по врачам идти )))) Б-г дал.....Не могу отметить какой то определенный момент - чтоб прям такой инстинкт появился.. Но вот рожать для себя не думала ни разу

25 ноября 2013 года
+3
irinavs пишет:
рожать для себя
Я так думаю,что это просто выражение,когда женщина одна и хочет родить.

25 ноября 2013 года
0
что это, как не эгоизм? Т.е., подразумевается, что ребенок будет собственностью родившей его матери?
А когда вырастет - что тогда? нового рожать? а если климакс давно?
Или бессознательно упираться и не давать ему (ребенку) самостоятельно жить?

Сколько таких примеров вокруг...

25 ноября 2013 года
+2
эгоизм, согласна. Ребенок то в чем виноват

25 ноября 2013 года
+1
пани Ада пишет:
что это, как не эгоизм?
Во именно это - да! ЭГОИЗМ!
Ибо это спасение от собственноего одиночества при этом обрекая на это ребенка.

26 ноября 2013 года
+4
coffeelady пишет:
при этом обрекая на это ребенка.
Почему обрекая то? Что, не бывает прекрасных любящих одинокий матерей, родивших без мужа/постоянного партнера? Почему сразу эгоизм? Какой уж там эгоизм...быть мамой - не очень то легко, там только дарить себя и эмоционально и физически год за годом...

26 ноября 2013 года
+1
Знаете, у меня на этот счет свои мысли...
Так как три жизненных примера.

1. Мамина подруга родила так... для себя... только для себя... ибо мужа у нее небыло... и в этом контексте словосочитания "для себя" я вкладываю именно тот смысл, о котором говорит автор этой темы.
Она настолько опекала дочь, что доходило до маразма... впринципе, и понять то можно, ведь таккой долгожданный, выстраданый ребенок...,но пришел день, когда дочь не вытерпела и ушла от нее... именно из-за гипер-опеки... сперва учится поехала в другой город, потом вышла замуж и свалила еще дальше...

2. Моя свекровь. Родила второго ребенка дабы сохранить семью... дабы утихомирить мужа (пил он сильно)...
И что? Мужа не поменяла, семью не сберегла (сама же и ушла от него)... Детки росли в достатке, в любви, но... второй ребенок (дочь) имеет некие проблемы с мужским полом... особое отношение у нее к ним... и это родом с детства.

3. Моя двоюродная сестра. До 35 лет не могла найти себе мужчину подходящего по всем параметрам на роль мужа и отца. Так же все полоскали ей мозг и твердили - рожай для себя.. А отвечала она всем лишь одно - не эгоистка я, чтоб рожать в побеге от одиночества... и так много детишек что страдают от отсутствия родителей, зачем же и я буду плодить таких же несчастных... Кстате, слова ее тоже родом из детства.. ибо росла она тоже в неполной семье и не раз говорила, что все ее проблемы с мужчинами - от туда.. ибо, в первую очередь, ждет она от них опеки как от отца и уже потом расматривает их как мужчин.
Сейчас у нее все хорошо. Подростает дочька. В полной семье

26 ноября 2013 года
+5
Я считаю, что проблема гиперопеки появляется с одинаковой частотой в полных и неполных семьях. Родить "для себя" - это реализовать свое желание быть матерью, в полной или неполной семье. Все рожают для себя. И не обязательно потом привязывают ребенка к себе по гроб жизни.

26 ноября 2013 года
0
wwwhite пишет:
Все рожают для себя.
О чем я и писала в других постах.

27 ноября 2013 года
0
wwwhite пишет:
Я считаю, что проблема гиперопеки появляется с одинаковой частотой в полных и неполных семьях.
Согласна с Вами. Гиперопека- это явление, которое не зависит от статуса. Точно также гиперопекается и несчастный муж.))

26 ноября 2013 года
+1
Ну теперь осталось всем одиноким мамочкам "повеситься", или ожидать того, что ребенок у них вырастет ущербным, (неполная семья ведь)! Мне тоже проблем ждать надо, так как сын без отца растет? Я тоже могу кучу примеров из жизни привести, когда в так называемой полной семье вырастали закомплексованные проблемные дети.
Рожала я с мужем, но не понимаю, когда рассуждают вот так: "не эгоистка я, чтоб рожать в побеге от одиночества... и так много детишек что страдают от отсутствия родителей, зачем же и я буду плодить таких же несчастных..." Значит женщинам, тем кто не смог устроить свою личную жизнь по каким либо причинам отказано в материнстве?
Девушки, может я коммент не так поняла?

26 ноября 2013 года
0
Поправочка.
Рожали то вы с мужем....
А они - без... Первый пример поехал на курорт нашел там первого встречного и сделал себе ляльку...
Так советовали и моей сестре - отсюда и реакция у нее такая...
И мне этого не понять.

26 ноября 2013 года
+1
Так мне повезло встретить любимого человека, а кому не повезло и кто не хочет выходить замуж лишь бы иметь мужа в наличии? им нельзя рожать? мне кажется, что если бы я к определенному возрасту не нашла любимого, то рожала бы в любом случае, естественно не от первого встречного на курорте (о здоровье ребенка тоже подумать надо). Просто жизнь у всех по разному складывается и нельзя так категорично рассуждать и осуждать.

25 ноября 2013 года
+9
Вы опять всё не правильно поняли. Выражение "Для себя",типо отмазка для окружающих почему родила вне брака,одна.
пани Ада пишет:
бессознательно упираться и не давать ему (ребенку) самостоятельно жить
Хотя у многих в дальнейшем так и происходит, дикая привязанность к ребенку

25 ноября 2013 года
+2
Думаешь, если вот так, одинокая, но, допустим, очень хорошая женщина и отличная потенциальная мать, рожающая из-за одиночества, обязательно упрется и не даст ребенку самостоятельно жить?

25 ноября 2013 года
+4
одиночество может и в браке быть.
А упираются - таки да, как-то слишком многие мамы...

25 ноября 2013 года
0
Ну да, тоже подумала, что варианты упертых мам масса ))

25 ноября 2013 года
0
В жизни всякое бывает.

26 ноября 2013 года
+2
Я когда родила без мужа, меня тоже все почему-то спрашивали "Для себя?", на что я всегда отвечала: "Нет, для жизни!". Я Вас очень понимаю.

26 ноября 2013 года
0
пани Ада пишет:
ребенок будет собственностью родившей его матери
нет, просто у ребенка не будет рядом отца, по кр.мере в планах матери на момент зачатия.

25 ноября 2013 года
0
А я соглашусь Это просто выражение такое. Мало кто понимает его буквально. ИМХО.

25 ноября 2013 года
+31
Думаю, фраза: "Для себя" имеет чуть иной смысл... точнее говоря - мне ее трактовали иначе...
Когда-то мама мне сказала - не спеши с ребенком (замуж я вышла в 19 лет) ибо родиш ты "Для себя"... Не для бабушек, не для мужа, не для "так надо", не для укрепления семейных уз, а для себя.. именно ты, будеш нести ответственность до конца жизни именно ты будеш содержать и поддержевать... ты, и никто иной, ибо ты - мать.
Сказано это было не в смысле "завести" ребенка.. именно как нечто полагающееся... простой зов инстинкта... а для того, чтоб будущая мать (т.е. я) четко поняла серьезность этого решения.
Как-то так я понимаю эту фразу

26 ноября 2013 года
+4
Согласна на 100%. По моему адекватный человек не будет заводить "для себя" ребенка как собачку. А мне например даже в голову не приходило, что это выражение может кого то раздражать. Ведь я действительно для себя рожаю, а не для соседа. Ответственность на мне за новую жизнь.

25 ноября 2013 года
+7
А с другой стороны, если задуматься, вот это пресловутое "новая жизнь и новый человек" - это ведь и для себя тоже. Потому что "для себя" - это не обязательно "это моя вещь". "Для себя" - это "потому что мне это нравится, мне это интересно". Например, вот пишет художник картину. Да, в конечном итоге, для людей. Но изначально - для себя, в том плане, что у него была потребность самовыразиться. Если компонента "для себя" нет (то есть "мне это неинтересно и ненужно"), то и мотивации заводить ребенка нет. Это я как раз как чайлдфри могу сказать.
Другой вопрос, если "для себя" понимается именно как "я захотела, я родила себе игрушку, и не дай бог ребенок окажется не таким, как я хочу", то это капец. И для ребенка, и в конечном итоге, как показывает практика, для матери.

25 ноября 2013 года
+2
понимаешь... Новую жизнь, по большому счету, дает не папин сперматозоид и мамина яйцеклетка - а Б-г.
Почему в какой-то момент, после очередной итерации деления зародышевой клетки (8-16 кажется, биомедики пусть поправят) - она, клетка, перестает просто делиться надвое, а начинает видоизменяться и становиться человеком?
в пробирке получим просто биомассу - (условно)бесконечное деление клеток...
я не инкубатор - но я сопричастна к чуду рождения и жизни. Б-г делится со мной своей способностью вдыхать жизнь - я делюсь со всем миром новосозданной жизнью.
Это к вопросу о художниках и творцах Произведение обречено на успех и признание - если его творец вложил туда часть себя. Будь то Сикстинская Мадонна или восхитительные бабушкины блинчики...

25 ноября 2013 года
+3
Вы просто как-то не так понимаете само это выражение.
Для себя - это не как аксесуар или основополагающее звено чтоб получить статус полноценной семьи... и не для собственного самовыражения или состоятельности и не для того, чтоб было кому подать стакан воды в старости...
Это отдельно, да...
Но для себя в тот же миг. Ибо жизнь наша координально меняется.
И как бы там нибыло, но есть моменты, когда именно родитель, не полагаясь на высшие силы, принимает решение быть ребенку в его жизни или нет. Никто не рожает детей с целью пополнить население Земли. Рожают чтоб изменить себя, наполнить свою жизнь... и это совершенно не значит относится к ребенку как к собственности.

25 ноября 2013 года
0
coffeelady пишет:
Рожают чтоб изменить себя, наполнить свою жизнь... и это совершенно не значит относится к ребенку как к собственности.
вам могу адресовать то же самое, что писала для Гордой Мидии: среди тех, кто говорит "детей рожают для себя" - много ли таких, которые при этом подразумевают именно эту вашу точку зрения?

25 ноября 2013 года
+3
Встречный вопрос: А много ли таких которые понимают ее так, как понимаете вы?
Вам не нравится эта фраза? Почему?
Потому что вы вкладываете в нее определенный не подходящий для вас смысл... Человек же, который ее произносит может вкладывать иной. Уточните смысл от конкретного человека - тогда вас будутсердить не фразы, а отдельные люди и их мирозрение и мораль.

25 ноября 2013 года
0
coffeelady пишет:
Уточните смысл от конкретного человека
в том-то и дело...
не занималась статистикой и не хочу быть голословной - но таки _слишком_ многовато мам не желают отпускать детей в их взрослую жизнь...
Мне кажется, виновата в этом изначальная установка - "для себя".

25 ноября 2013 года
+2
пани Ада пишет:
не занималась статистикой и не хочу быть голословной - но таки _слишком_ многовато мам не желают отпускать детей в их взрослую жизнь...
Мне кажется, виновата в этом изначальная установка - "для себя".

Кстати, да.
Или еще хуже - отпускать-то отпускают, потому что фиг его не отпустишь, а потом при каждой встрече поливают негативом.

25 ноября 2013 года
+1
Мне кажется, "для себя" тут не при чем. Это другая история...

26 ноября 2013 года
+2
Много. Много больше, чем вы думаете

26 ноября 2013 года
+1

26 ноября 2013 года
0

13 декабря 2013 года
+2
пани Ада пишет:
- много ли таких, которые при этом подразумевают именно эту вашу точку зрения?
Я пока первый раз встречаю человека (Вас), который вкладывает в эту фразу другой смысл. Пока все с кем я общалась, предполагали именно
coffeelady пишет:
Никто не рожает детей с целью пополнить население Земли. Рожают чтоб изменить себя, наполнить свою жизнь... и это совершенно не значит относится к ребенку как к собственности.

25 ноября 2013 года
+1
Так вне зависимости от того, поддерживать эту концепцию или нет - тут же есть допмотивации. Ну, вот примерно, смотри - например, заниматься волонтерством благое дело. Но кто осудит девушку, у которой допмотивация - это возможность, занимаясь этим делом, расширить свой круг общения и познакомиться с такими же волонтерами? Или получить хорошую запись в трудовой?

25 ноября 2013 года
0
Гордая Мидия пишет:
"Для себя" - это "потому что мне это нравится, мне это интересно"
вот только честно, положа руку на сердце - многие ли из тех, кто хочет "ребеночка для себя" - именно это подразумевают?
Чаще всего - чтобы не быть одинокой, чтобы в старости было кому воды подать и ты ды...

25 ноября 2013 года
+3
Знаешь, а мне вообще непонятно, как можно что-то делать с такой далекой перспективой. Я могут понять - типа, "обожаю малышей, они такие прикольные, хочу возиться-тискать" или "так хочется чему-то научить, у меня это получается". Ну, грубо говоря, для какой-то цели, для которой ребенок подходит сразу или будет подходить очень скоро". А воды подать - а если отношения не сложатся, и выросший ребенок не захочет? или даже банально уедет в другую страну? или еще хуже, родится нездоровый, и уже ему по жизни придется воду подавать? С одиночеством опять же - мелкий ребенок та еще компания. Нелогично как-то.
Я вот знаю, что такое ребенок не для себя, а для кого-то - я такой ребенок, меня родили ради квартиры, потому что матери бабушка ее пообещала под таким условием. Ну и толку - меня сразу сбагрили бабушке, родителей видела раз в пару месяцев, мама забегала посмотреть, как в зоопарк, бабушка на мне зло срывала, потому что, видать, не ожидала, что рожденный по ее воле сувенирчик ей же и спихнут. Невесело.

25 ноября 2013 года
+2
Круто((
Может, когда "для себя" - это нормально и естественно, а вот "для мужа/мамы/квартиры" и тд- беда?

25 ноября 2013 года
0
Гордая Мидия пишет:
Невесело
меня тоже рожали чисто как запасной вариант. Я когда-то писала об этом на диетсе. И именно опыт моего детства и юности меня постоянно направляет в нужную сторону - НЕ допустить со своим ребенком тех ошибок, которые я отгребла в своем детстве...
сложно канеш мне заранее плохо от мысли, что он уже почти вырос, и у него совсем скоро будет совсем своя отдельная жизнь, в которую он может меня и не впустить...

25 ноября 2013 года
0
А меня родили как отмазку отца от армии) Почти та же история. Только бабушке спихнули старшую, а на меня просто забили)

25 ноября 2013 года
0
Ну так а что тут плохого? Все нормальные матери, в итоге, в своих детях что-то да реализуют. Кто стакан воды, кто "вдыхает жизнь". Или дело в том, что безотцовщина получается?
Я просто в тему не могу врубиться, но мне интересно.))

25 ноября 2013 года
0
мне
кажется что фразу ;Родить для себя!) именно вы понимаете не правильно, и
описывайте скорее свою бывшую позицию!нежели мнение каких то мамочек
которые вам утверждают что родили для себя...

25 ноября 2013 года
0
Anmar пишет:
именно вы понимаете не правильно
а как? растолкуйте. может, я действительно неправильно понимаю

25 ноября 2013 года
+5
родить для себя не значит,приобрести игрушку в виде ребенка или приза за хорошее поведения, для себя значит расчитывать на себя!бывает что в паре мучина не хочет ребенка,а ведь женский возраст условно говоря не вечный...(здоровье) часто дама решает единолично Рожу!!! а там или пусть смирится или справлюсь сама. Женщина сильное созданье и в полне может обойтись без мужчины с ребенком, а ведь чадо требует как и маминого ухода так и папиного.

25 ноября 2013 года
0
Anmar пишет:
для себя значит расчитывать на себя!
так и я всегда считала.
"для себя"-подразумевается родить, не имея мужа.

25 ноября 2013 года
+3
Плюс много. Когда беременеешь от любимого, ждешь этого ребенка, любишь уже его, и тут "любимый" тебя бросает... что, из-за этого.... мммм... идти на аборт? Вот это и есть родить для себя....

25 ноября 2013 года
0
пани Ада пишет:
ты сейчас - для себя? или для мамы?
в точку!
пани Ада пишет:
Варежки "для себя" свяжи. Или шарфик.

25 ноября 2013 года
0
пани Ада пишет:
Детей рожают для себя".
Не могу пока въехать, почему это может раздражать.

Но, вот кто-нибудь может дать формулировку- зачем вообще рожают детей? Ну, кроме варианта: "Залетела- аборт хуже-ходила"
Только без патетики.

25 ноября 2013 года
+2
Dory пишет:
зачем вообще рожают детей?
потому что функция у женщины - деторождение. если у женщины встроенная опция "чайлдфри" - это не есть норма, это есть временное пролонгированное желание свободы.
можно приводить в пример Шанель, Раневкую и кто-то там еще из знаменитых бесплодных женщин, но что, они счастливее были, чем родившие? обыкновенные одинокие печальные бабы, которые, кроме цитат, ничего миру не дали.

25 ноября 2013 года
+3
strelnikovalika пишет:
потому что функция у женщины
ой... какая-то фраза...
функции есть у техники, а я - человек и функий в моем гарантийном паспорте не записано
strelnikovalika пишет:
обыкновенные одинокие печальные бабы,
А это вообще жестоко по отношению к тем, кто не может иметь деток.

25 ноября 2013 года
0
тогда не говорите про чайлдфри, а говорите "бесплодие". не надо подменять понятия

25 ноября 2013 года
0
так Вы же сами первая заговорили про
strelnikovalika пишет:
знаменитых бесплодных женщин
, а до этого речь шла именно про чайлдфри

25 ноября 2013 года
+1
был вопрос
Dory пишет:
дать формулировку- зачем вообще рожают детей?
затем и рожают, что не каприз это, а отличие женщин от мужчин, потмоу что только женщина может родить.
попросили формулировку.
если нужна диалектика, то умничайте тут дальше, а не плюйтесь злостью, потому что аргументов нет. функции, не функции...
отписываюсь.
мы говорим о разных вещах, и проблемы бесплодных и бездетных - тема для сожаления, а не оттачивания остроумия.

25 ноября 2013 года
+2
Вы говорите так, как-будто родить - это обязанность

25 ноября 2013 года
+1
Да клевая логика, меня тоже впечатлило. Я вот, например, имею абсолютный слух, а большинство людей не имеют. По логике оппонента, я обречена на то, чтобы работать в музыкальной сфере - и пофиг, что к музыке я совершенно равнодушна, и у меня хорошо получаются какие-то другие вещи. Ведь это же мое ОТЛИЧИЕ, да!

25 ноября 2013 года
0
То есть, рожают инстинктивно? Есть непреодолимое желание родить, правильно я понимаю Вашу мысль? Другой вопрос- когда приступ материнства достигнет пика. )) Не все хотят ребенка с рождения ))

25 ноября 2013 года
+1
Dory пишет:
Есть непреодолимое желание родить, правильно я понимаю Вашу мысль?
нет. неправильно.
непреодолимого желания мало. и с рождения детей не хотят. с рождения хотят есть, спать и гадить в пеленки.

25 ноября 2013 года
0
Ну вот есть такие женщины, которые хотят ребенка, сколько себя помнят.)) Теоретически. Это как желание замуж выйти. Еще и жениха нет, а замуж выйти хочется))) Я не понимаю таких желаний, но принимаю.
Если я поняла неправильно, то что значит "функция деторождения"? Именно сама уникальная женская возможность родить?

25 ноября 2013 года
+4
А давайте Вы не будете вышним судьей и решать, что там временно, а что нет, и кто счастливее. Мериться счастьем - вообще последнее дело. Среди детных, как и среди бездетных, полно несчастных и счастливых людей.

Насчет
strelnikovalika пишет:
одинокие печальные бабы, которые, кроме цитат, ничего миру не дали.

это вообще жесть. Хоть сами поняли, что написали?

25 ноября 2013 года
0
Гордая Мидия пишет:
давайте Вы не будете вышним судьей и решать, что там временно, а что нет, и кто счастливе
а я и не судья. я высказала свое мнение, так же как и остальные в этой теме. если оно не совпадает с вашими взглядами - это не моя проблема

26 ноября 2013 года
+2
вы свои мнением тупо обесценили жизнь женщин, которые выбирают не рожать или не могут родить. и фраза про функцию порадовала.
мнение которое вы высказали, конечно, ваше и вы имеет право его высказывать. так же как и услышать в ответ, что это мнение ущербного и недалекого человека

27 ноября 2013 года
0
Tanyechka пишет:
- ну, зачем же так категорично... меня вот не обидело слово "функция"...

25 ноября 2013 года
+2
strelnikovalika пишет:
функция у женщины - деторождение
strelnikovalika пишет:
"чайлдфри" - это не есть норма,
По мне так лучше не иметь детей,чем иметь и не понимать ,что с ними делать .

25 ноября 2013 года
0
anderson пишет:
лучше не иметь детей,чем иметь и не понимать ,что с ними делать
а те, которые имеют - понимают?

25 ноября 2013 года
0
Не все - потому и создана тема как я понимаю.

25 ноября 2013 года
0
strelnikovalika пишет:
те, которые имеют - понимают?
Речь шла о тех,кто их не хочет.

25 ноября 2013 года
0
Да нет же, речь идет о тех кто хочет, но только "для себя"
Чет мы все тут запутались походу

25 ноября 2013 года
+1
coffeelady пишет:
речь идет о тех кто хочет, но только "для себя"
Я ответила именно про чайлд фри,что лучше уж так,чем родить и не знать потом для чего,зачем и как))

27 ноября 2013 года
0
anderson пишет:
учше не иметь детей,чем иметь и не понимать ,что с ними делать
- во об об этом и идет разговор, правда каждый выражает эту же мысль, но по-разному...

13 декабря 2013 года
+1
strelnikovalika пишет:
кроме цитат, ничего миру не дали
Как раз они дали миру больше, чем Вы. Потому что их помнят и знают после смерти, а про Вас мы ничего не знаем. Не по цитатам помнят, а по тому, что они сделали для всех, а не только для своего ребенка.

25 ноября 2013 года
+1
Я хотела ребенка. Но для меня была незыблемой такая постановка вопроса- ребенок будет только тогда, когда я сама смогу его растить. Замуж вышла после 3 курса. И меня до тупого изумления доводили радостные рассказы однокурсниц, которые рожали во время учебы, отправляли дите к маме - а когда приезжали на каникулы- детки их и не узнавали. Я категорически этого не хотела.

Поэтому - старательно предохранялась. И , когда закончив институт, приехала к месту службы мужа ( он - закончил учебу на год раньше) - мы озадачились продолжением рода. И через год с небольшим - в нашем доме появился новый член семьи. На тот момент нашему браку пошел четвертый год. И я самозабвенно занялась воспитанием и лечением своего чада - четыре года - это было моей основной деятельностью. Дочь родилась для своей жизни и для меня ( и ее папы ), конечно же.

25 ноября 2013 года
+1
пани Ада пишет:
дети появляются на свет - потому что это новая жизнь и новый человек
И это такая гигантская ответственность ( в моем понимании), растить эту новую жизнь, пока она не выйдет (если выйдет) в свободное плавание.

Мое "фри" - это отчасти страх перед этой ответственностью, боязнь, что я не справлюсь.
Как начинаю вспоминать свое детство в период пресловутой перестройки, а еще когда в более-менее взрослом возрасте остались с матерью вдвоем, почти без денег, выкарабкались, не без потерь.
Но своему ребенку такого не пожелаю.
Буду беременеть, если буду уверена, что смогу дать все самое достойное и поставить на ноги. Может я ошибаюсь в своих рассуждениях, но мой опыт есть мой опыт.

25 ноября 2013 года
0
Всё это понятно,но иногда бывает что время уже упущенно. Не каждая способна родить в 40, так еще потом как минимум 20-ть лет нужно растить ребенка.

25 ноября 2013 года
0
nat116 пишет:
как минимум 20-ть лет нужно растить
почему только 20? ты всю жизнь потом ему отдашь.

25 ноября 2013 года
0
Дык я и говорю что времени (лет) понадобится уйма, поэтому ждать лучшей жизни можно долго......

25 ноября 2013 года
+2
nat116 пишет:
что время уже упущенно
Я знаю, что рискую.
Но лучше я останусь одна, чем буду мучиться от осознания, что что-то недодала своему ребенку.

Есть выражение "плодить нищету", оно очень грубое, согласна, но по-другому свое отношение к этому вопросу выразить не могу.

25 ноября 2013 года
+3
Соседушка пишет:
лучше я останусь одна, чем буду мучиться от осознания, что что-то недодала своему ребенку
... а после 40 появляются мысли "Б-же, ну я и дура была, столько времени упустила..."
Это я про себя пишу, если чо

25 ноября 2013 года
+1
Не исключаю, что у меня возникнут мысли схожие.

25 ноября 2013 года
+1

27 ноября 2013 года
0
nat116 пишет:
время уже упущенно
- к сожалению это так... и если уже упущено - не стоит рисковать ни собой, ни здоровьем будущего ребенка...

13 декабря 2013 года
0
ну как вариант суррогатное материнство

16 декабря 2013 года
+1
... быть готовым тогда, что ваш ребенок будет носителем не ваших генов, а суррогатной маери и ее родственников...и никогда не попрекнуть ребенка в том, что он не оправдал ваших надежд...

16 декабря 2013 года
0
Ахаха)))
Улыбнули меня с утра.
Это почему у него из моей яйцеклетки развившегося, будут чужие гены?
Это раз.
И я не собираюсь рожать (ну или как там) детей, чтобы они оправдывали мои надежды, и уж тем более не для того, чтобы попрекать.

И из своих генов может вырасти еще то кстати...

17 декабря 2013 года
0
ну, генетика - вещь не такая простая, как нам её в школе объясняли...

17 декабря 2013 года
0
Генетика очень непростая наука. И там еще много загадок.
Но тут то дело другое-изначальный набор хромосом, его ничем не подвинешь.

17 декабря 2013 года
0
мне ваш диалог напомнил законы РИТА и телегонию

17 декабря 2013 года
0
О, никак не могла вспомнить это название.
А мне напоминает споры про ГМО.

17 декабря 2013 года
0
И что? Ребенок это не просто набор хрмосом.
Можно переживать о генетических заболеваниях, но не более того.

17 декабря 2013 года
+1
Я не понимаю ваш комментарий.
Любое живое существо это набор хромосом.

17 декабря 2013 года
0
Это к данному суждению:
инна-кэт пишет:
быть готовым тогда, что ваш ребенок будет носителем не ваших генов, а суррогатной маери и ее родственников...и никогда не попрекнуть ребенка в том, что он не оправдал ваших надежд...
т.е. расценивать ребенка как полный прототип авторов своего генетического набора - не стоит. Огромную роль играет воспитание. А в полной мере от генов зависит только генетические заболивания.

17 декабря 2013 года
+1
Это не мой комментарий.
Вы немного промахнулись и ответили мне)

Роль воспитания очень большая. Но генетически передаются и вредные привычки, предрасположенность к ним.
Подозреваю, что не все так просто)))

17 декабря 2013 года
0
Извините - путаюсь с этими стрелочками. вроде отвечаю одному, а перекидывает вниз
Соседушка пишет:
Но генетически передаются и вредные привычки, предрасположенность к ним.
Например?

17 декабря 2013 года
+1
coffeelady пишет:
Например?
Можно я влезу?
Например тяга к спиртному. Это один из аргументов моей мамы, которая против усыновления ребенка из детдома. Несколько ситуаций привела в пример, когда непьющие ее знакомые усыновляли ребеночка алкоголиков, который потом тоже спивался.....

17 декабря 2013 года
0
Это критерий у многих, не только у вашей мамы)
Хотя, как по мне, одно дело, что родитель пил, а другое дело, когда ребенок видит своего попашу, который пил. Обычно мы воспитываем детей так, как воспитали нас. Дети копируют свое воспитание, я часто это вижу в своих друзьях. Некоторые своим родителям даже бросают в лицо "Я такой же, как и ты, я так же довожу нашу мать, как это делал ты, когда я был подростком"

17 декабря 2013 года
+1
Ответ для ,
Aurumfish пишет:
Можно я влезу?
милости просим
Aurumfish пишет:
Например тяга к спиртному.
Хотелось бы это опровергнуть. Тяга к спиртному передается не генетически, а "воспитательно". Если ребенок видет, что папа пьет - то для него это норма и вполне возможно что будет пить тоже.
Отец моего мужа пил.. .сильно...
Муж не пьет вообще... изредка и то... сестра его тоже такой проблемой не страдает...
Или будем судить по пра-пра-правнукам?

17 декабря 2013 года
0
coffeelady пишет:
Тяга к спиртному передается не генетически, а "воспитательно"
Именно поэтому я и привожу в пример семью, где взяли маленького ребенка абсолютно непьющие люди. А когда девушке исполнилось 18 - ее как-будто подменили: пила по-страшному и спилась очень быстро. Хотя в ее новой семье вообще не пили. Так что других объяснений, кроме, передачи через гены, врачи не дали.
coffeelady пишет:
Если ребенок видет, что папа пьет - то для него это норма
Мой папа, когда я была ребенком, пил (вернее его спаивали, но тогда я этой разницы не понимала), а в результате это вызвало у меня резкое отвращение к любому алкоголю, я даже конфеты с пропиткой не могу есть - противно.

17 декабря 2013 года
+1
Aurumfish пишет:
Мой папа, когда я была ребенком, пил
Вы говорите - гены, стало быть вы должны быть алкоголиком, по вашей логике?
Aurumfish пишет:
вернее его спаивали, но тогда я этой разницы не понимала
Откуда известно, что ту 18тилетнюю девушку не спаивали так же, как вашего отца? Если ребёнок из детдома, то сразу гены, а если свой, то всегда другие причины найдутся, так?

17 декабря 2013 года
+1
Iskrit пишет:
ы говорите - гены, стало быть вы должны быть алкоголиком, по вашей логике?
Не, ну ж через поколений эдак 5-6 может это и проявится... тогда то пьющего пра-пра-пра... деда вспомнят и обвинят в недостойных генах

17 декабря 2013 года
0
Ответ для ,
Iskrit пишет:
по вашей логике
Мой отец не алкоголик. Он пил, я видела его пьяным в детстве часто, по логике должна была бы считать это нормой, но для меня это нормой не стало.
Как только он уволился с хим.завода, то питие прекратилось.
Iskrit пишет:
а если свой, то всегда другие причины найдутся, так?
Я-то как раз и говорю, что причина алкоголизма в генах, а не в воспитании

17 декабря 2013 года
0
А почему вы уверены, что приёмный ребёнок спился из за генов, а не потому что попал под дурное влияние?
Aurumfish пишет:
Он пил, я видела его пьяным в детстве часто,
Значит у него была предрасположенность? Отчего же у вас отвращение? Как же гены?

17 декабря 2013 года
0
Ответ для ,
Aurumfish пишет:
Он пил, я видела его пьяным в детстве часто,
а алкоголизм по вашему это что?

17 декабря 2013 года
0
Ответ для ,
Iskrit пишет:
Вы говорите - гены, стало быть вы должны быть алкоголиком
Предрасположеннолсть - однозначно.
При благоприятных условиях дети алкоголиков спиваются на раз.

17 декабря 2013 года
0
тогда моего мужа прошу записать в Красную книгу

17 декабря 2013 года
0
Ответ для ,
Хотелось бы конкретных доказательств. И что значит
анна13131313 пишет:
спиваются на раз
?

17 декабря 2013 года
0
Я не медик,правильно сформулировать не умею.Из правктики - дети алкоголиков спиваются чаще и быстрее при прочих равных.

анна13131313 пишет:
спиваются на раз.
Оченгь быстро.

17 декабря 2013 года
+1
анна13131313 пишет:
Из правктики
Что за практика?
Давайте представим себе две группы людей ( потому что двух человек для примера недостаточно ). Обе группы из полных семей с одинаковым достатком. Воспитывались в одинаковых ( приблизительно, разумеется ) условиях. Обе группы устраиваются на работу, где принято выпивать после рабочего дня. Предполагаем ( для эксперимента ), что все соглашаются и проводят после рабочее время за стаканом спиртного. В ходе исследования обе группы людей проходят медицинское обследование, так же делятся впечатлениями по поводу происходящих в них изменениях.
На мой взгляд подобный эксперимент мог бы показать насколько велика генетическая предрасположенность к алкоголю.
Заметьте, я не отрицаю саму генетическую предрасположенность, но я ставлю её на последний уровень в списке факторов влияющих на алкоголизм.

17 декабря 2013 года
+1
Это жестокий эксперимент
Возмите группу алкоголиков и опрасите.
Получите в итоге, что у большинства родители пили. Еще больший процент этой группы вырос в дисфункциональной семье. И единицы встали на этот скользкий путь из ТРЕЗВОЙ, во всех отношениях положительной семьи...

17 декабря 2013 года
0
анна13131313 пишет:
во всех отношениях положительной семьи...
Вот и ответ! Социальный уровень, общество, семейные традиции, воспитание. Если в семье принято гостей встречать с бутылкой, то ребёнок будет считать, что это норма.

17 декабря 2013 года
0
Не факт.
Iskrit пишет:
Если в семье принято гостей встречать с бутылкой,
А если нет?
Если всё прилично, гостей с бутылкой не встречают? Если папа (или мама) алкоголик запойный? И пьет 3 раза в год по 2 недели ВНЕ семьи?
Понимаете, что первично - гены или социум - вопрос вечный. И то, и другое имеет значение.
Но если в семье нет алкоголиков то чел, попавший в пьющую среду, скорее удержится в рамках и не станет алкоголиком.
Вечный вопрос. Как "кто виноват" и "что делать"

17 декабря 2013 года
+1
Всё это мне напоминает пищевое поведение Предрасположенность к полноте у одних больше у других меньше, но толстый человек - почти всегда результат обжорства.

17 декабря 2013 года
0
Iskrit пишет:
Всё это мне напоминает пищевое поведение
А все зависимости похожи друг на друга. Разница в последствиях.
А механизм - один и тот же. И причины развития зависимостей одни и те же.

18 декабря 2013 года
0
Ответ для ,
Вот практика: Два брата. Родных. Родители родные. Не пьющие. Отношение к детям примерно одинаковое.
Один алкаш, другой - порядочная личность.
То о какой предрасположенности может ити речь?

18 декабря 2013 года
0
Вы значение слова предрасположенность как-то загадочно для меня понимаете

18 декабря 2013 года
0
Ну как у одного
анна13131313 пишет:
предрасположенность
есть, а у другого с таким же набором хромосом и прочих клеток, веток... и т.п. - нет???

17 декабря 2013 года
0
Ответ для ,
Aurumfish пишет:
Хотя в ее новой семье вообще не пили. Так что других объяснений, кроме, передачи через гены, врачи не дали.
А других причин быть не может?
Недолюбили, проблемы в общистве и т.д.?
Aurumfish пишет:
Мой папа, когда я была ребенком, пил (вернее его спаивали, но тогда я этой разницы не понимала), а в результате это вызвало у меня резкое отвращение к любому алкоголю, я даже конфеты с пропиткой не могу есть - противно.
Я и не говорю что это неизбежно. Мой муж тоже не пьет не смотря на пьющего отца, и папа на маму ниразу руку не поднял несмотря на опыт его отца...

17 декабря 2013 года
0
coffeelady пишет:
Недолюбили,
Вроде я на это уже отвечала.
coffeelady пишет:
А других причин быть не может?
Я же пишу, что так объясняли врачи.
Собственно, у каждого на этот счет свое мнение, Вы в это упорно не верите, что Вам тогда примеры? на любой довод и пример в любом споре всегда можно сказать "А вдруг..." и тогда общение превращается в фарс. Будем считать, что вдруг сказались гены или вдруг вспышка на солнце в момент рождения - не имеет значения. Вы спросили, Вам привели в пример одну и ту же вредную привычку, вы не согласны. Ваше право
Засим откланиваюсь

17 декабря 2013 года
0
Ответ для ,
Вообще прослеживается наследственность в заболевании алкоголизмом.

17 декабря 2013 года
0
Кем прослеживается?
Сейчас каждый третий пьет - походу нет будущего у нас всех

17 декабря 2013 года
0
coffeelady пишет:
Сейчас каждый третий пьет - походу нет будущего у нас всех
Вот я это же хотела написать. Вся страна пьёт. Кто то больше, кто то меньше. Даже на сайте сколько раз встречала темы про пивных алкоголиков. Ни один праздник или даже выходные без бутылки не проводится

17 декабря 2013 года
0
Iskrit пишет:
Ни один праздник или даже выходные без бутылки не проводится
Где Вы находите таких людей? Среди моих знакомых выпивает на праздники ну пяток человек, пьет - один, вообще не пьет - семь, остальные просто не придают этому значения. Мне, конечно, приятно считать себя единственным уникумом в стране, которая "вся пьет", но это не так. Может Вам просто сменить круг общения?

17 декабря 2013 года
0
Aurumfish пишет:
Может Вам просто сменить круг общения?
Разве я написала, что это мой круг общения?
Aurumfish пишет:
Мне, конечно, приятно считать себя единственным уникумом
Ну у вас же отец часто пил. Вы не пьёте, значит гены могут передаться вашим детям.

17 декабря 2013 года
0
Ответ для ,
coffeelady пишет:
Кем прослеживается?

Учеными, наркологами. Дать пруф? Есть целые этносы с генетической предрасположенностью к алкогольной зависимости.

Это кстати не означает, что я оправдываю алкоголизм как явление и алкоголиков в их пристрастии.
Просто увидела в комментарии что алкоголизм- исключительно следствие неправильного воспитания и не согласилась

и насчет каждого третьего я бы не горячилась. Бытовое пьянство /два бокала по пятницам и хронический алкоголизм с уходом в запой на месяц- сильно разные вещи.

17 декабря 2013 года
0
НастасьяПетровна пишет:
Бытовое пьянство /два бокала по пятницам и хронический алкоголизм с уходом в запой на месяц- сильно разные вещи.
Вот в этом весь наш менталитет! Ну что такого в двух бокалах по пятницам, я же не алкоголик!

17 декабря 2013 года
0
Это не менталитет, а медицина. Я не агитирую никого принимать по бокалу по пятницам. Я говорю о том, что есть привычки и образ жизни, а есть болезнь, в т.ч. с генетической предрасположенностью.

Если вы утверждаете, что нет никаких различий в этом вопросе, ради бога, но только как ваше личное мнение обывателя, да?

17 декабря 2013 года
0
НастасьяПетровна пишет:
Это не менталитет, а медицина.
Я пишу о мнении, что два бокала алкоголя каждую пятницу - это не алкоголизм. Каким образом касается медицина именно этого мнения?
Далее. Я не утверждаю, что у каждого человека имеется генетическая предрасположенность. Меня интересует каким образом медицина может доказать именно алкоголизм, как следствие генетической предрасположенности?

17 декабря 2013 года
0
Ответ для ,
Aurumfish пишет:
Несколько ситуаций привела в пример, когда непьющие ее знакомые усыновляли ребеночка алкоголиков, который потом тоже спивался.....
А может причина была в другом?
в недопонимании, недолюбви и т.д.?

17 декабря 2013 года
0
coffeelady пишет:
А может причина была в другом?
в недопонимании, недолюбви и т.д.?
Для меня это всегда попытка оправдать собственное падение обвинением, что тебя не так воспитывали или не так любили в детстве. Мы сами отвечаем за свою жизнь и за свои поступки. Придумки "меня в детстве недолюбили" - жалкие оправдания от бессилия и собственной никчемности. При одинаковом воспитании в одной и той же семье вырастают разные дети, которые потом становятся разными людьми. При разном воспитании в разных семьях, у детей появляются одинаковые черты характера.
Не стоит всё всегда валить на то, что родители как-то недостаточно любили и недопонимали, тем более что измерить это невозможно. А вот факт того, что при усыновлении даже непьющими семьями детей алкоголиков, дети тоже спиваются - подтвержден врачами, которые однозначно утверждают, что алкоголизм передается по наследству. А что это как не вредная привычка?

17 декабря 2013 года
+1
Aurumfish пишет:
Для меня это всегда попытка оправдать собственное падение обвинением, что тебя не так воспитывали или не так любили в детстве.
А гены? это не оправдание???
не вижу логики.
Человек спивается не просто так.. потомучто вдруг стало нравится... на то есть психологические причины.

17 декабря 2013 года
0
coffeelady пишет:
А гены? это не оправдание???
Это ещё проще! Я алкоголик, потому что дед( или отец, дядя, бабушка и т.д ) был алкоголиком. Всё! Никаких вопросов. Всё с человеком понятно, ну не повезло с генетикой, разве можно его обвинять в том, что он пьёт

17 декабря 2013 года
0
Это точно!
Логика - отменная.

17 декабря 2013 года
0
Ответ для ,
Хочу заметить, что недолюбленые дети склонны впадать в зависимости.

17 декабря 2013 года
+1
Ответ для ,
Aurumfish пишет:
непьющие ее знакомые усыновляли ребеночка алкоголиков, который потом тоже спивался....
можно я влезу,как человек,увлекающейся генетикой
генетика здесь конечно имеет место,но она даёт лишь устойчивость к алкоголю,т.е. одному человеку надо вечность,чтобы спиться,а второму баночка пива через день- и усё Поэтому особо ориентироваться алкоголики были родители или нет всё же не ст оит..
Здесь больше имеет значение,что

17 декабря 2013 года
0
Ответ для coffeelady: Извините - путаюсь с этими стрелочками. вроде ...
Алкоголизм.
Ведь вредные привычки имеют в основе не только социальные корни, но и особенности деятельности каждого конкретного организма, физиологию, она определяется в том числе генетически.

17 декабря 2013 года
0
помоиму это древние предразсудки

17 декабря 2013 года
0
Нет.
Посмотрите про нейромедиаторы.
Плюс про ферменты. Алкогидрогеназа - с нее можно начать.
Организмы не одинаково устойчивы к спирту.

17 декабря 2013 года
0
Соседушка пишет:
Организмы не одинаково устойчивы к спирту.
Именно поэтому так легко победили индейцев огненной водой

17 декабря 2013 года
0
Ответ для ,
Дамы, в моей семье алкоголиков небыло, но я не исключаю, что я могу им стать...
Или гены мне этого не позволят даже если я буду пить нещадно ежедневно?

17 декабря 2013 года
0
Вы сейчас про другое про что-то.
А я вам про генетически обусловленную предрасположенность написала.
Социальное окружение во вредных привычках играет не последнюю роль (а может и первую).
Но фактор устойчивости организма не стоит сбрасывать со счетов.

17 декабря 2013 года
0
Соседушка пишет:
Вы сейчас про другое про что-то.
Разве?
Как это? Я про алкоголизм и реальный случай когда сын не пьет как отец - т.е. генетически не расположен по вашему...
Есть еще вариант РОДНОГО сына который пьет при непьющих родителях, что эот тогда? гены пра-прадедов?

17 декабря 2013 года
+1
Вот про что я писала Вам
Соседушка пишет:

Организмы не одинаково устойчивы к спирту.
Вы мне пишете
coffeelady пишет:
Дамы, в моей семье алкоголиков небыло, но я не исключаю, что я могу им стать...
Или гены мне этого не позволят даже если я буду пить нещадно ежедневно?
Я чет не могу найти связи между этими двумя высказываниями.
coffeelady пишет:
Я про алкоголизм и реальный случай когда сын не пьет как отец - т.е. генетически не расположен по вашему...
Где я про это пишу?
coffeelady пишет:
Есть еще вариант РОДНОГО сына который пьет при непьющих родителях, что эот тогда? гены пра-прадедов?
Вы читали мои комментарии?
Соседушка пишет:
Роль воспитания очень большая. Но генетически передаются и вредные привычки, предрасположенность к ним.
Соседушка пишет:
Нет.
Посмотрите про нейромедиаторы.
Плюс про ферменты. Алкогидрогеназа - с нее можно начать.
Организмы не одинаково устойчивы к спирту.
Соседушка пишет:
Алкоголизм.
Ведь вредные привычки имеют в основе не только социальные корни, но и особенности деятельности каждого конкретного организма, физиологию, она определяется в том числе генетически.
Я вот не знаю, что еще тут добавить. Видимо, у вас есть какое-то мнение, которое не совпадает с моим. И я даже спорить на эту тему не хочу, потому что никак не могу понять, что вы мне пытаетесь сказать или доказать.

Я пытаюсь сказать лишь, что есть генетическая предрасположенность к вредным привычкам, обусловлена эта предрасположенность физиологическими особенностями каждого конкретного организма. Не факт, что ребенок алкоголиков станет алкоголиком, не факт, что ребенок трезвенников будет трезвенником.

17 декабря 2013 года
+1
Соседушка пишет:
Не факт, что ребенок алкоголиков станет алкоголиком, не факт, что ребенок трезвенников будет трезвенником.
Вот об этом и я твержу, ан-нет - спорят...
просто не пойму зачем клеймто ставить на детках из детдома (больная тема - потому так и реагирую видимо).
И в предрасположенность к курению или алкоголю я не верю... в алергию и непринятие - да, а вот в тягу -нет.

17 декабря 2013 года
0
coffeelady пишет:
ан-нет - спорят...
Так я с вами на эту тему и не спорила. Это вы все мои высказывания про наличие предрасположенности подвергаете критике, но не по адресу.

coffeelady пишет:
просто не пойму зачем клеймто ставить на детках из детдома
Я надеюсь, это вы не меня сейчас имели в виду. Не приписывайте мне вещей, которых я не говорила, особенно таких.
coffeelady пишет:
И в предрасположенность к курению или алкоголю я не верю... в алергию и непринятие - да, а вот в тягу -нет.
Все, дошло. Вы неправильно понимаете фразу "генетическая предрасположенность". Нет, это не тяга.
Под генетической предрасположенностью к зависимостям я имею в виду работу нейромедиаторов. У людей, которые имеют пресловутую генетическую предрасположенность, замена нормального механизма их производства происходит быстрее, чем у тех, у кого более устойчив организм. Пишу не научными словами, ибо не умею и сама быстрее запутаюсь. А катализаторами изменения естественного производства нейромедиаторов как раз и выступают никотин, спирт, наркотические вещества. То есть без внешнего поступления этот механизм привыкания не запустится. Тяги без посторонних веществ как таковой нет.

17 декабря 2013 года
0
Соседушка, это я не вам...
Я цитировала ранее ту даму, что написала, про притензии неродному ребенку и прочие закидоны.
Соседушка пишет:
Под генетической предрасположенностью к зависимостям я имею в виду работу нейром...
тогда мы с вами на одной волне

17 декабря 2013 года
0
Разобрались)
Мир-дружба))

17 декабря 2013 года
0
Ответ для ,
Если имеется предрасположенность, это не значит, что чел орбязательно заболеет. Но опасность заболеть - однозначно выше.

17 декабря 2013 года
0
Так с этим я и не спорю.
На заболеваемость влиет много факторов: генетическая предрасположенность, экология места проживания, образ жизни (куда входит и питание, и вредные привычки, и фзическая активность), уровень стресса.

17 декабря 2013 года
0
Ответ для ,
наличие врожденной предрасположенности к алкоголизму у одних людей совершенно не исключает возможности других людей приобрети его в результате неправильного, разрушающего образа жизни.

также как наследственная предрасположенность к сердечно-сосудистым заболеваниям у меня абсолютно не исключает, что если абстрактная марьиванна, будет курить как паровоз, 24/7 подвергаться стрессу и перенесет ряд инфекционных заболеваний, то получит проблемы с ССС не имея ни малейшей к ним наследственной предрасположенности.

17 декабря 2013 года
0
т.е. сын который пьет у пьющих родителей - это норма, а если другой вариант - то это всего лишь дикое исключение?
веже я не могу разобраться
статистика утверждает что большинство брошеных деток - это последствие алкоголя... получается - все они преречены быть алкашами именно по генетическим причинам, а не по причине отсутствия семьи, заботы и факта тяжолого детства.

16 декабря 2013 года
+1
Ха-ха...
Ну прям ХА_ХА!!!
Что значит:
инна-кэт пишет:
и никогда не попрекнуть ребенка в том, что он не оправдал ваших надежд
Это че йто - своего можно чтоль, ведь дяди и тети "гены" обязывают??
Бу-га-га.
Пойду-ка я своего попрекну сегодня за то что не делится в садике... Гены то у нас у всех щедрые

16 декабря 2013 года
+2
Извините , но вспомнилось

В каждой хорошенькой девушке,
В каждой застенчивой лапушке
Могут проснуться однажды
Бл@дские гены прабабушки!!!

16 декабря 2013 года
+1

16 декабря 2013 года
0

25 ноября 2013 года
0
пани Ада пишет:
"Детей рожают для себя".
И вообще почему это выражение должно напрягать. Вы для кого рожали для государства или так "что бы было как у всех"?

25 ноября 2013 года
0
nat116 пишет:
Вы для кого рожали для государства или так "что бы было как у всех"?
я, кажется, в стартпосте ответила на этот вопрос

25 ноября 2013 года
+2
пани Ада пишет:
в стартпосте ответила на этот вопрос
Я если,честно не поняла твой ответ .
Описание осознание после родов -это я поняла.А почему все-таки решила родить,нет...
Может туплю?

25 ноября 2013 года
0
anderson пишет:
А почему все-таки решила родить,нет...
это я туплю.
Я хотела ребенка всегда, сколько себя помню после полового созревания Дальше "хочу ребенка точка..." - мысль просто не шла. При этом я была довольно свободолюбивой птичкой (мягко говоря) с кучей тараканов и умных мыслей (хихи). Багаж знаний и социальных статусов подсказывал поведение и страхи - один в один как писала соседушка. Причем чем старше становилась, тем больше копилось опасений "ну не сейчас, еще чуть позже".
При этом я даже не предохранялась. Так и жила, разрываемая противоречиями. Кстати, никто из моих друзей вообще не верил, что я когда-нить решусь на детей, и что смогу стать хорошей мамой. В лицо потом признавались, что "не ожидали".

25 ноября 2013 года
0
пани Ада пишет:
При этом я даже не предохранялась. Так и жила, разрываемая противоречиями.
Смотри...Выходит,что в один прекрасный день,ты стала беременной...И тогда просто решила рожать,вопреки всем страхам и доводам-личным?
пани Ада пишет:
При этом я была довольно свободолюбивой птичкой
Это главная причина ,по которой я больше не хочу детей.

25 ноября 2013 года
0
anderson пишет:
И тогда просто решила рожать,вопреки всем страхам и доводам-личным?
это был единственный шанс.
К тому же, мы с мужем и сошлись вместе, собственно, только потому, что он хотел ребенка от меня, а я, еще перед знакомством с ним, поймала себя на первой мысли: "из этого парня выйдет неплохой отец"
такое иррациональное

и да, это был конец 90-х... веселенькое время у нас не было ничего. И ничего не получалось. Мы нарисовали из воздуха себе жилье и фундамент будущей фирмы - уже будучи беременными. А я еще и в театральный сдуру поступила)))

25 ноября 2013 года
0
пани Ада пишет:
такое иррациональное
Зато понятное

27 ноября 2013 года
0
пани Ада пишет:
иррациональное
- необъяснимы некоторые вещи... такое надо просто чувствовать...

25 ноября 2013 года
0
пани Ада пишет:
Я хотела ребенка всегда, сколько себя помню после полового созревания

Что ж ты тогда писала "до 30 я была чайлдфри"?
Нормальная ответственная мама

25 ноября 2013 года
0
нет жилья, нет стабильного заработка, оч хочется догулять - мужья-любовники-кавалеры менялись как в калейдоскопе, занималась "поисками себя" (ууххх.... вспомнить много чего, а внукам рассказать решительно нечего ) и ты ды.
Я была убеждена, что дети это совсем не моё. И что моё "хочу ребенка" - это просто блажь и пережитки полового созревания, которые не стоят внимания.

25 ноября 2013 года
0
nat116 пишет:
так "что бы было как у всех"?
моя одноклассница бывшая после того, как родила, начала всех, кто более менее в паре состоит, закидывать вопросами "ну а вы когда планируете? уже пора наследниками обзаводиться"

25 ноября 2013 года
+1
nat116 пишет:
почему это выражение должно напрягать.
потому что ребенок - не раб и не вещь. В какой-то момент он скажет, что он хочет самого себя - для себя. А не для вас.
И что будете делать?

25 ноября 2013 года
0
Все это понятно,но смысл вкладываемый в это выражение у всех людей разный.
Вы думаете об эгоизме, я немного о другом. Я родила для того чтобы был "мой родной человек", для нового этапа в жизни, да просто потомучто я этого сильно хотела! Рожала не для гос-ва, не для бабушек, не ради материнского капитала. Родила для себя и поэтому отвечаю за нее сама, а не вешаю её на кого-то.

25 ноября 2013 года
0
он вырастет и скажет, спасибо мама я пошел, и я тебе ничем не обязан.
Отпустите?..

25 ноября 2013 года
0
А есть варианты?

25 ноября 2013 года
0
не отпускать многие считают, что дети им должны.

25 ноября 2013 года
0
пани Ада пишет:
что дети им должны.
Что должны ? До пенЗии...жить...с мамкой ?

25 ноября 2013 года
0
или считать своих мам центром вселенной, как минимум - как это было в далеком детстве...

25 ноября 2013 года
0
Ну, мало ли, кто как считает....
Дети вырастают и уходят в другую жизнь.

25 ноября 2013 года
0
пани Ада пишет:
он вырастет и скажет, спасибо мама я пошел, и я тебе ничем не обязан.
Отпустите?..
А шо,есть варианты? Ну разве что пАжениться

25 ноября 2013 года
0
anderson пишет:
А шо,есть варианты?
ой... их есть у меня, историй из жизни и наглядных примеров))))

25 ноября 2013 года
0
А куда собственно я денусь? Лично я хочу увидеть как дочь выйдет замуж, родит и т.д.и т.п. Да и у меня будет новый этап в жизни.....

25 ноября 2013 года
+1
А если, например, она не захочет, чтобы Вы участвовали в ее жизни? И не будет возможности гулять на свадьбе, возиться с внуками и так далее?

25 ноября 2013 года
0
Буду думать по мере поступления проблем, но сейчас я представляю это именно так. Ей пока всего 3 года, так что есть над чем работать.

25 ноября 2013 года
0
опередила)

25 ноября 2013 года
0
Гордая Мидия пишет:
А если, например, она не захочет, чтобы Вы участвовали в ее жизни? И не будет возможности гулять на свадьбе, возиться с внуками и так далее?
Значит мама оплашала при воспитании

25 ноября 2013 года
+1
Ну, не факт.
Например, бывают люди в принципе очень необщительные. Или люди с установкой "своих детей мы будем портить сами"

25 ноября 2013 года
0
Печалька

25 ноября 2013 года
0
Гордая Мидия пишет:
Или люди с установкой "своих детей мы будем портить сами"
Хмм...Это как понимать? Может я такая? Задумалась...

25 ноября 2013 года
+1
Это типа шутка
На самом деле таких людей я очень понимаю. У меня приятельница есть - трое детей, с мамой вроде как не в полной контре, но внуки к ней приводятся один раз в год на ДР бабушки. Причина простая - у бабушки представления о воспитании очень авторитарные, может запугивать, может наказать не по делу, приятельница с первым ребенком намаялась, дальше решила, что лучше как с бабушкой дети будут дружить дистанционно.

25 ноября 2013 года
0
Да и правильно. Сами-сами ))

25 ноября 2013 года
0
Ну, не обязательно сразу оплошала. Просто, к примеру, будет жить далеко
Вчера как раз "Горько" посмотрела.

25 ноября 2013 года
0
Dory пишет:
как раз "Горько" посмотрела.
Как тебе??

25 ноября 2013 года
0
оборжака, местами до слез

25 ноября 2013 года
0
Dory пишет:
местами до слез
Таки ДА !!!!

25 ноября 2013 года
0
Это надо ОЧЕНЬ постараться, чтобы ребенок не захотел дальнейшего участия родителей всего жизни.

25 ноября 2013 года
0
А если ребенок окажется нетрадиционной или не захочет стать мамой?

25 ноября 2013 года
0
И че?
Тут уже другой.. .Принимай его каким есть...
Тут нет варианта отпустить-неотпустить...
Разве только "особо одаренные" начнуть "вправлять мозги" и давить на ребенка...
Вот тогда возможен вариант
Гордая Мидия пишет:
А если, например, она не захочет, чтобы Вы участвовали в ее жизни? И не будет возможности гулять на свадьбе, возиться с внуками и так далее?

25 ноября 2013 года
+1
ребенок не может быть средством достижения цели. Он - человек, который приходит в мир для себя, я не для кого-то... Согласна резкостью автора поста - ребенок не собачка, ребенок - это дар, который ты получаешь и должен его сберечь не для себя, а для него самого..

25 ноября 2013 года
0

25 ноября 2013 года
+1
у вас большое противоречие... не для себя, хм а как тогда женщина решает что хочет родить?взять на себя ответственность,заботы и трудности?

25 ноября 2013 года
0
Anmar пишет:
а как тогда женщина решает что хочет родить?
в смысле?... я честно, не поняла немного

25 ноября 2013 года
+2
Ну родить это же не долг и не функция, как кто-то писал выше...
Это чувства.. Чувства твои... Желания твои... И ребенок - твой.
Не собственность, а просто - ТВОЙ. Часть тебя.
Вот так женщина и понимает что хочет малыша... Ну не патриотизм же в ней играет.. .Рожу ка я для России-Матушки богатыря...

25 ноября 2013 года
0
во! родить точка.
а все эти продолжения "...для..." - лишние.

26 ноября 2013 года
+1
как это ребенок - часть тебя? у вас все с границами в порядке? он даже в материнской утробе - не часть матери, а отдельный организм. рождается, пара месяцев-лет - отдельная личность.
у "части" нет и не может быть своей воли, своего мнения. на самом деле, мне даже страшно подумать, что кто-то считал бы меня своей частью!

можно сказать, что ребенок - часть жизни женщины, но никак не ее часть!

26 ноября 2013 года
0
Tanyechka пишет:
у вас все с границами в порядке?
Ну, ну... попрошу не набрасыватся
Tanyechka пишет:
как это ребенок - часть тебя?
А очень просто - он, часть меня...
И не "часть" как урывок от целого, как перекрутили далее вы...
А именно моя часть - моя любовь, моя жизнь, моя гордость... Он - это Я, так как живу я им.. не повелеваю, а живу... и то, что он потом будет жить не мной - меня не тревожит ибо любовь моя к нему не изменится как бы он не рос и кем бы он не вырос.
А цеплятся за отдельные фразы, перефразировать, а потом выдавать изначальные мысли, выдавая их за свои - не стоит... лучше уточните, а уже потом коверкайте.

26 ноября 2013 года
0
слушайте, я читаю, что написано. и у вас-таки проблемы с границами.и с пониманием слов.
часть человека - это рука, нога, печень. гордость,любовь - это не часть, это чувства. один человек - это отдельный организм в норме, сиамские близнецы - патология; и отдельная личность, симбиотическая связь матери и взрослого ребенка - патология, в результате все живут неполноценно.

26 ноября 2013 года
+3
У меня тоже проблемы с границами ?. Я искренне считаю, что во мне есть часть моих родителей, а в моем сыне - часть его родителей. И от этого никуда не деться

26 ноября 2013 года
0
для вас "во мне есть часть моих родителей" и "И ребенок - твой.
Не собственность, а просто - ТВОЙ. Часть тебя" равнозначно? а вы по смыслу разницу видите, без психологии?
во мне, конечно, тоже часть родителей, но я - не их часть. и мои дети - не моя часть и не мои части.

26 ноября 2013 года
0
видимо мы говорим о разном. Я в эмоционально-физическом плане, где психология на первом месте и на втором физиология ( ведь у нас общие гены и родилась мы от яйцеклетки и сперматозоида наших родителей), а у вас только физическое понимание смысла этих слов - типа рука, нога, волосы и т.п.

26 ноября 2013 года
+1
нет. я говорю об аспекте исключительно психологическом. если мать считает ребенка своей частью - это патология. мать - одна личность, ребенок - другая личность. отдельная. част, по определению, не может быть отдельной, самодостаточной единицей, ребенок - может. чувства матери - ее чувства, и ей нужно отделять их от чувст ребенка
симбиотическая связь с матерью. такое часто бывает если мать - нарцисс.это страшно для ребенка.

давайте прекратим эту дискуссию.если вы хотите меня понять, я уже достаточно сказала. вашу позицию я понимаю, и говорю, что она отличается от позиции "ребенок - часть матери."

26 ноября 2013 года
0
Я читала выше позицию coffeelady , поэтому и задала вам вопрос.
Tanyechka пишет:
я говорю об аспекте исключительно психологическом. если мать считает ребенка своей частью - это патология. мать - одна личность, ребенок - другая личность. отдельная. част, по определению, не может быть отдельной, самодостаточной единицей, ребенок - может. чувства матери - ее чувства, и ей нужно отделять их от чувст ребенка
симбиотическая связь с матерью. такое часто бывает если мать - нарцисс.это страшно для ребенка.
именно этого ( мое и точка! только с моими мыслями и чувствами и т.п, долго писать, но вы и так понимаете) в ее комментах, как раз и нет. Мы все говорим об одном и том же, просто разными словами.

26 ноября 2013 года
+1
знаете,когда человек говорит есть несколько пластов смыслов. человек иногда не все в себе принимает, и его объяснения могут быть вполне приемлемы. да, как и coffeelady. но одна фраза, даже если она с лингвистической ошибкой (то есть, человек некорректно употребил слово "часть") может сказать об истинном отношении человека. так вот, если человек искренне полагает ребенка своей частью (см.грамота.ру "часть", п.3 - "Предмет, являющийся составным элементом какого-л. единого целого, системы"), ребенок лишается своей самодостаточности, самоценности,он - составляет целое, мать. Мать в свою очередь неполноценна, если эту ее часть изъять.
и любые рационализации, что "не собственность" остаются рационализациями.

26 ноября 2013 года
+2
А может не стоит искать скрытый смысл там, где его нет?
Вы поняли эти слова так, я по-другому, а какой смысл на самом деле вложила coffeelady в эти слова не знаем ни я , ни вы

26 ноября 2013 года
0
кошка саша
А я Вас прекрасно понимаю Дети- это всё-равно наша частичка

26 ноября 2013 года
+2

Мой частичка иногда так злит, что покусать его готова, а все равно лю . Куда деваться, если мы разные. Понять и принять

26 ноября 2013 года
0
Ответ для ,
кошка саша пишет:
А может не стоит искать скрытый смысл там, где его нет?
Ой, спасибо, что меня поняли, а то уж сама думала бежать искать этот п.№3 и расскрывать тайный смысл моего подсознания

26 ноября 2013 года
0

26 ноября 2013 года
0
Ответ для ,
Tanyechka пишет:
человек иногда не все в себе принимает,
А именно вы меня понимаете?
Tanyechka пишет:
см.грамота.ру "часть", п.3
Так и скажите, что вам надо к чемуто предратся.
Настоятельно прошу прочесть мои предедущие посты прежде чем бросатся разными словечками...

26 ноября 2013 года
-3
почему чтобы понять вас надо что-то читать еще. хотите чтобы вас понимали правильно, учитесь правильно употреблять слова.
а зачем вы меня хотите убедить в том, что вы что-то другое имели в виду? я вам и так верю. я говорила и говорить буду, что фраза "ребенок - часть матери" указывает на ненормальное отношение, которое надо исправлять ради себя и ради ребенка. если вы так не думаете на самом деле, ок.

27 ноября 2013 года
0
Ок, ваш диагноз принят к сведенью

26 ноября 2013 года
+1
Tanyechka пишет:
если мать считает ребенка своей частью - это патология.
Действительно... Это таки патология
Tanyechka пишет:
мать - одна личность, ребенок - другая личность.
Да кто ж спорит то?
Прочтите, пожалуйсто, другие мои посты, тогда, быть может вы поймете суть этого.
слово "часть" используется сдесь именно в эмоциональном плане, а не в физическом.

26 ноября 2013 года
+1
Tanyechka пишет:
. и у вас-таки проблемы с границами.и с пониманием слов.
Вот только диагноз мне заочно ставить ненадо.
Вы часом не математик, что так о частях и долях то говорите?
К слову то чего цеплятся?
Мнение я высказала, вы его уточнили, многие его поняли... Не нравится именно слово - заменю чтоб очередной тапкой не залепили в меня.
Думаю суть и так понятна.

26 ноября 2013 года
0

27 ноября 2013 года
+1
Я в ответе за то, что я сказала, а не за то, что вы поняли (ЦЫ)

27 ноября 2013 года
+1
К месту

2 декабря 2013 года
0
ИМХО. Ребенок (человек) часть рода. Сейчас РОД, понятие рода не так глобально, как это было много-много лет назад, сейчас все стремятся к самостоятельности, поскорее оторваться от родителей, САМИМ становиться на ноги. В нашу эпоху это возможно. И довольно широкое понятие РОД сократилось до семьи, часто до одной семьи или вообще до неполной семьи*. И я понимаю выражение «часть меня (матери)» как «часть рода». Просто второе слово от фразы потерялось. А так как оно потерялось, но первое слово "часть" от фразы осталась, то интерпретируют ее так, как понимают.

* Семья может быть как большой (2-3 поколения) так и небольшой (пара + дети, или один родитель + ребенок).

3 декабря 2013 года
0
Блииииииииин.... Ото я дискуссию развела одним то словом

25 ноября 2013 года
+1
Пани Ада, дошло до меня.)) Вы имеете ввиду тех женщин, что в ребенке видят спасение от собственных неудач и комплексов, так? . Как, еще часто бывает, например, перекладывают свои психологические неурядицы на мужей. Тот класс женщин, которые относятся к ребенку и к остальным окружающим по принципу: "Все вокруг должны сделать меня счастливой!". Не понимая, что счастливой она может стать только сама, своей головой.

25 ноября 2013 года
0
О, я, кстати, вспомнила характерный такой пример. Работала я с девушкой. Личной жизни у нее почему-то вовсе не было, жила она скучно, зарабатывала немного. И как-то озвучила: надо ребенка родить, все равно замуж не выйду, так хоть кто-то будет любить. Скажу честно, я отговаривала - ребенка жалко было. Потом ее встретила, уже когда ребенок был, и ему было лет пять. По ее словам, "ты не представляешь, какая скотина растет - вообще не слушается, назло все делает". Меня аж передернуло. Если такое понимать под ребенком для себя, то это таки ужасно.

25 ноября 2013 года
0
Это не для себя точно. Когда для себя - это обдуманно и в радость...
А это либо кому-то либо для чего-то... "так надо было"

25 ноября 2013 года
+2
Да ну почему? Это как раз для себя. Родила себе человека, чтоб любил. А он, гад, типа любит неправильно.

25 ноября 2013 года
0
Тогда это уже клиника.
Хотя, как сказать... Мой, вот тоже непослушный до одури... я тоже говорю об этом.. Засранец он у меня мелкий...
Но вина это не его, а моя... ибо не нашла подход, не донесла...
Но озвучить, что он проказник - я могу... Но приписывать себя к безумным эго-мамашкам из-за этого - не буду...

25 ноября 2013 года
0
Знаете, там реально по-другому звучало. Ну вот встретились мы. Я спрашиваю среди прочего "как дела": как там твой ребенок, уже в школу, наверное, скоро собираетесь? Просто вежливый вопрос, можно было бы ответить одной фразой. А она в ответ так экспрессивно: да вот такое говно растет неблагодарное, у нас в семье таких не было"... и пошло и поехало. Очень же чувствуется, когда говорится в шутку, и когда серьезно.

25 ноября 2013 года
0
Феее
Гадить на ребенка - гадить на себя (пардон), воспитываешь его же ты...
тююю... я так не играю

25 ноября 2013 года
+1
Это действительно ужасно. Но, это как раз не для себя, мне кажется, а потому что ВСЕ РОЖАЮТ.

25 ноября 2013 года
0
Да бог ее знает. Мне казалось, что она как раз хочет этого ребенка. По всем статьям было выгоднее подождать - и по финансовым, и по вопросам устройства личной жизни. Да и лет-то ей было... ну не знаю сколько точно, но до 30. Короче, не тот случай, когда общество прямо уж сильно давит. С другой стороны, мало ли какие у нее были установки.

25 ноября 2013 года
0
Dory пишет:
в ребенке видят спасение от собственных неудач и комплексов, так? .
да, спасибо за формулировку

25 ноября 2013 года
0
Dory пишет:
Тот класс женщин, которые относятся к ребенку и к остальным окружающим по принципу: "Все вокруг должны сделать меня счастливой!". Не понимая, что счастливой она может стать только сама, своей головой.
вот к сожалению к такому классу женщин относится моя бабушка, это очень печально.

25 ноября 2013 года
+1
пани Ада пишет:
"Детей рожают для себя".
Имхо, так может рассуждать либо оч недалекий человек, либо крайне эгоистичный.

25 ноября 2013 года
+3
Не читала комментарии, но для меня фраза ’родить для себя’ означает другое. Я своих детей действительно родила для себя. Я сама с ними занимаюсь, сижу, гуляю, знакомлю с огромным интересным миром. Да я ’за’ полную семью, да, папа важен. Но бывает и так, что семья полная - а мама винит всех вокруг - бабушек и дедушек за то, что не сидят с внуками, дарят плохие подарки, отцов ругают и обвиняют во всем - что не гуляют не занимаются.
Еще хуже, если папы нет - бросил, оставил, ушел - многие женщины переносят обиду и злость на детей. Этого быть не должно, и потому я за то, чтв детей рожают для себя - сама хотела - сама получила.
Когда ты - хозяйка своей жизни - то и винить некого и живется легче без обид на ’плохих людей’

25 ноября 2013 года
+1
VeronikaN пишет:
для меня фраза ’родить для себя’ означает другое.
большое спасибо!
Может, я и вправду слишком однобоко смотрю на эту фразу...

25 ноября 2013 года
+1
Просто некоторые действительно говорят её в другом ключе - родить для себя от безысходности, потому что ’никто замуж не берет’. В этом смысле меня и саму такое отношение убивает! Человек сам в говне (простите), еще и маленькому человеку жизнь испортить собрался. Женщины редко понимают что это морально и физически очень тяжело. Я дочь воспитывала без папы до трех лет, потому знаю каково это, когда помочь абсолютно некому. Совсем другое дело когда есть папа.
Хотя, конечно, при любом раскладе есть свои плюсы и минусы))

26 ноября 2013 года
+2
VeronikaN пишет:
- осознанное материнство, удовольствие получаемое от процесса, это и право и обязанность женщины... "хозяйка" - хорошее слово!!!

26 ноября 2013 года
0

25 ноября 2013 года
+2
Сальвадор Дали отправил своему отцу письмо в Испанию. Вскрыв конверт, отец обнаружил в нем маленький пакетик с какой-то липкой мутной жидкостью и короткую записку: «Больше я тебе ничего не должен» - это пример того, какие могут быть дети и родители....

25 ноября 2013 года
0
Не, я рожала для себя - для того, чтобы реализовать мой материнский инстинкт, для того, чтобы любить самой (ну и буду просто счастлива, если меня будут любить). Это не означает, что я в нем буду свои неудавшиеся цели воплощать или посредством него буду бороться со своими комплексами. Нет, но буду холить и лелеять, потому что мне это очень приятно делать, буду наблюдать, как растет мужчинка. Разве это не для себя?

25 ноября 2013 года
+2
Думаю, выражение рожать для себя имеет немного другое значение - не заводить как собачку или герань, а принимать на себя ответственность, быть готовой к тому, что у тебя будет ребеныч. Я считаю, что рожала для себя, потому что это я о нем мечтала, я его люблю. Мне нравится видеть, как сын становится все самостоятельнее, хотя я скучаю по нему же маленькому и наивному. Я отпускаю его к его друзьям, а он меня - к моим друзьям. Но с огромной радостью я провожу с ним время сама, и он тоже любит заниматься со мной всякими разными вещами - от поездки на конезавод до приготовления обеда. Он - мое чудовище (чудо и сокровище) Какой бы ни был, что бы ни делал - мой.

25 ноября 2013 года
+1

*вы зачем мои мысли подглядываете?...
но я все равно не считаю, что рожала "для себя"... он сам пришел, нас не спрашивал
зы. Я решила, что детей поздно, внуков рано - и обзавелась двумя котятами сразу. Теперь неистово обрушиваю на них всю свою недорастраченную любовь и опёку

25 ноября 2013 года
+1

26 ноября 2013 года
0
Tanyasha пишет:
Он - мое чудовище (чудо и сокровище
-

26 ноября 2013 года
0

25 ноября 2013 года
+3
Свет, в моем понимании "для себя" - это под свою прежде всего, ответственность. В 26 лет я решила, что хочу малыша, при этом мой муж еще даже не доразвелся с предыдущей женой. Он о детках не думал, а мне уже надоело карьерой заниматься, время пришло мамой быть - в принципе, это было только МОЕ решение, с которым он поначалу не был согласен. Сейчас у нас трое деток, но каждый из них, так уж получилось, мой проект - я планировала, а муж только был не против и участвовал в процессе. ОБОЖАЕМЫХ деток, особенно папой - это приходит к нему в процессе (говорит часто, КАК благодарен, что я настояла на своем решении родить). Это все я к чему - во-первых, аппетит приходит во время еды, узнать что такое материнство/отцовство можно, только став ими; Во-вторых, если что-то пойдет вразрез планам, я сделаю все, чтобы детвора была! и была счастлива, мы были все вместе счастливы. Потому что они - продолжение, моя вторая серия, и третья серия моих родителей, и ростки РОДА... как им можно не быть? в моем "для себя" нет и следа эгоизма, дети - миру, и самим себе, и Богам.

25 ноября 2013 года
+1
пасип

25 ноября 2013 года
0

25 ноября 2013 года
+4
пани Ада пишет:
Потому что "для себя" - заводят котиков, собачек, герань на подоконнике, любовников, тараканов, новое платье или лак.
Все события в жизни "для себя", даже совершенные в момент дикого самоотречения, по мотивам долга/чести/обязательств. Ведь реализует человек их для того, чтобы самому что-то поиметь, и не важно, материально или морально.

25 ноября 2013 года
+1
Мэри-Эн пишет:
Ведь реализует человек их для того, чтобы самому что-то поиметь, и не важно, материально или морально
и в случае отказа от рождения детей тоже самое, круговорот.

25 ноября 2013 года
0
именно так!


Страницы: 1 2 3




Оставить свой комментарий
B i "