Таежный тупик или выход из тупика цивилизации?

Таежный тупик или выход  из тупика цивилизации? Пока все некогда порадовать вас, мои дорогие, интересными рассказиками и позитивными фоточками. Ну очень много работы навалилось. Слегка расслабляюсь, читая некоторые материалы на сайте, иногда комментирую. Вот, в последние пару дней завязалась прелюбопытная дискуссия в теме о кредитах. https://www.diets.ru/post/941448 И так как она ушла уже совсем далеко от заявленной автором темы, то я решила, что обсуждение можно продолжить у меня в дневнике.

Кто не читал, я кратко повторю тезисы, которые прозвучали (автор тезисов поправит меня, если я ошибаюсь):

1. Существующая Система направлена на превращение людей в рабов путем привязки их к жизни в городе, к кредитам и бессмысленной работе.
2. Разумное решение состоит в том, чтобы уехать из города на природу, не тратить деньги на бетонную коробку, а начать работать на себя, выращивая продукцию для собственного пропитания.
3. Большинство профессий постиндустриального общества являются паразитическими и ненужными (такие, как экономисты, юристы, дизайнеры, многие врачи и др.)
4. Человек в состоянии овладеть необходимыми знаниями самостоятельно (теми, что позволят ему жить автономно от Системы - строительство, преподавание, медицина и пр.)
5. Большинство потребностей современных людей сформированы искусственно. Амбиции и желания можно засунуть куда подальше, чтобы жить и трудиться на благо своей семьи (несколько поколений). От этих потребностей нужно отказаться.
...

Если что забыла или неточно написала, заранее прошу прощения и приветствую исправления.

Приглашаю к дискуссии всех, кого интересует тема перспектив постиндустриального общества, экологии, места человека в мире и т.д.

Считаете ли вы, что современная цивилизация находится в кризисе? Если да, то думали ли вы, как избежать его последствий лично для вас и как уберечься в глобальном масштабе? Каким вы видите свое место в современном процессе? Думали ли вы о радиальной смене образа жизни, профессии, ментальности - а возможно, с вами что-то похожее уже произошло? Существуют ли профессии, занятия, которые вы считаете бесполезными? И т.д.
Рейтинг:  +37
Nessie
5 июня 2013 года 599 884
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru Таежный тупик или выход из тупика цивилизации?
  Пока все некогда порадовать вас, мои дорогие, интересными рассказиками и позитивными фоточками. Ну очень много работы навалилось. Слегка расслабляюсь, читая некоторые материалы на сайте, иногда комментирую. Вот, в последние пару дней завязалась прелюбопытная дискуссия в теме о кредитах... Читать полностью
 


Дневник Nessie:



Комментарии:
Страницы: 1 2 3 4 5


8 июня 2013 года
0
Да, продаю я дешевле чем бабушки на рынке, потому что торговать не умею У нас бабушки тоже хитрые стали, вот соседка например, для продажи и для себя абсолютно по- разному выращивает. Она извините из выгребной ямы поливает для продажи, говорит так лучше растет! Фу я как узнала, теперь боюсь даже смотреть на продукты их на рынке

8 июня 2013 года
0
Вот вот, и я об этом.

8 июня 2013 года
0
Вот пример действительности.
Поэтому, городские люди. Узнавайте людей, которые Вам будут предлагать продукцию. Дружите с ними и живите в своем любимом городе).

8 июня 2013 года
0
О чем и речь

8 июня 2013 года
0
надо брать у хороших знакомых

8 июня 2013 года
0
Ещё и в хозяйство можно сгонять, посмотреть всё своими глазами.

8 июня 2013 года
0
Заодно полить, пополоть
Я так понимаю, у Вас слишком много свободного времени.

8 июня 2013 года
+2
Ой, пусть уже меня забанят окончательно, но это полный и абсолютный дурдом. Сколько лет у нас человечество существует? Я не помню точно, но знаю, что разделение труда появилось практически сразу. Кто может, мамонта загоняет, кто-то огонь поддерживает, кто-то мусор выносит. Я не умею выращивать помидоры и на меня молятся огородники, потому что, не будь меня, кому они будут продавать свои помидоры? И покупать на эти деньги детям молоко? Бред и бред, думать, что один человек или даже семья, может обеспечивать себя всем необходимым собственного производства. А, если я такая бесполезная для общества, откуда у меня средства на жизнь? Я не ворую, не граблю на большой дороге, не чиновник. И что? Делайте, что хотите, я пошла спать.

8 июня 2013 года
0
Ыыы что-то ты, и правда, засиделась в ночь-полночь. Спи уже

8 июня 2013 года
0
Olga1049 пишет:
Бред и бред, думать, что один человек или даже семья, может обеспечивать себя всем необходимым собственного производства.

8 июня 2013 года
0
Olga1049 пишет:
кому они будут продавать свои помидоры?
Помидоры прежде всего нужны самим, кто их вырастит. А Вы - побочный элемент.

Olga1049 пишет:
А, если я такая бесполезная для общества, откуда у меня средства на жизнь? Я не ворую, не граблю на большой дороге, не чиновник

Система специально выстроена таким образом, чтобы Вы не умерли с голоду и при этом не занимались с/х, иначе Вы уходите из под её контроля. Вернее её влияние на Вас ослабевает.

9 июня 2013 года
0
А вам электричество не нужно? Зубной врач не нужен?
Я не понимаю, какой смысл вообще стремиться к тому, чтобы все занимались с/х, когда уровень развития технологий позволяет это делать 3 человекам из 100?

9 июня 2013 года
+1
Olga1049 пишет:
но знаю, что разделение труда появилось практически сразу.
Боюсь, распределение труда появилось еще раньше человечества. Это еще от животных идет

8 июня 2013 года
0
uva пишет:
И? Да, они становятся беднее, чем те, кто умно взял кредит и развил бизнес; даже беднее, чем те, кто тупо дал 1000 рублей, а потом получил 1500. Но если по условиям задачки у людей некое количество денег, которое им достаточно на обеспечение минимальных потребностей, то какая вам разница, что Вася на ростовщические деньги, полученные от Пети, купил айфон (простите, лишний мешок картошки), если вам вашего мешка вполне хватает на жизнь???

Разница большая это дальше это будет видно.
В условиях не было производственного процесса изначально, я хотела его ввести в эту же задачу и наглядно показать многие экономические процессы в упрощённом варианте, однако thyhe решила меня опередить и напутала там всё, что можно было напутать. Все получили лишнюю информацию ("засорили мозги)."Поэтому и нет ясности.

9 июня 2013 года
0
Ваша идея ясна в принципе, только есть одно но... Вы все таки плохо себе представляете жизнь в современной деревне, сначала будет эйфория, воздух, овощи, речка, а потом придет усталость, безденежье и тоска. Одни соседи, как правило пьющие и бедные селяне, чего стоят! Правда, человек должен так загнаться в цивилизации,насытиться ею , чтоб с легким сердцем уйти в село. Не думаю что Вы с высоты прожитых Вами лет уже насытились удобной жизнью, просто кто то сильно промыл Вам мозги , если это не родители то скорее всего секта , уж извините. А можно спросить, у Вас дети есть? Как они к этому относятся? Муж? Он тоже разделяет вашу идею ?

9 июня 2013 года
+1
У меня закралась мысль, что вся эта программа - вообще не Торопуньки идея, и не очень ей нравится. Но кто-то за нее решил, и теперь нужно себя убедить, что это решение ей нравится. Отсюда общий мрачный настрой. Обычно, когда человек просто принимает решение поменять свой образ жизни в соответствии со своими убеждениями, он довольно позитивен и открыт к другим.

9 июня 2013 года
+1
Nessie пишет:
что вся эта программа - вообще не Торопуньки идея, и не очень ей нравится.
Полностью поддерживаю. Я знаю многих людей, да и сама отношу себя к их числу, которые с удовольствием уехали в сельскую местность заниматься фермерством. Но там любовь к земле, любовь к выращиванию она сквозит во всем. Человек понимает весь механизм. Знает полностью рынок спроса, системы обеспечения. А здесь человек просто бежит от системы.

9 июня 2013 года
0
zova4ka пишет:
А можно спросить, у Вас дети есть? Как они к этому относятся? Муж?
она мене писала что ей 37 лет, есть муж и дети. - это вся личная информация о ней, которую удалось получить, профиль-то пустой.

9 июня 2013 года
0
Аня , я посмотрела наш оппонент живет в Краснодарском крае , вот где земля , растет все что хочешь, тепло! Нет же надо уехать" в деревню, в глушь, Саратов! " Здесь точно что то не так, жаль что правды мы скорее всего не узнаем

9 июня 2013 года
0
Я, честно говоря, тоже об этом думала и удивлялась. Уж если говорить о с/х, то сам бог велел делать это в теплом крае. С другой стороны, для большого хозяйства и земли нужно не 10 соток, а в Краснодарском крае это недешево будет. Но вот как уехать из мягкого южного климата, из города в северную деревню - это мне не понять. По-моему, прямой путь в депрессию.

9 июня 2013 года
0
zova4ka пишет:
Нет же надо уехать" в деревню, в глушь, Саратов! "
псковщину - с ее слов

9 июня 2013 года
0
..Дауншифтинг все больше и
больше захватывает Россию
Понятие "дауншифтинг", прочно вошло в
обиход на Западе в середине прошлого века.
Именно тогда топ-менеджеры некоторых
крупных компаний, утомленные
треволнениями, сопутствующими
карьерному росту, стали бросать
отвоеванные в тяжких битвах места под
солнцем и устремляться на побережья
теплых стран на низкооплачиваемую работу.Вся нашлаВидимо это наш случай. Еще

9 июня 2013 года
0
говорит директор Центра
практической психологии Сергей Ключников:
"Причин несколько. В первую очередь,
люди неудовлетворены городским образом
жизни, условиями мегаполиса, когда
приходится очень много заниматься
агрессивным бизнесом. В какой-то момент
наступает предел. И они центр тяжести,
основное свое внимание переносят на
существование среди природы. Любовь к
земле всегда была присуща российскому
человеку. Ведь мы только в двадцатом веке
оказались загнанными в большие города. А
так мы, в основном, были крестьянской
нацией. И где-то эти глубинные гены
включаются. Когда человек получил все, что
можно, в городе, он решается на такой шаг".
По мнению эксперта, с ростом экономики и
уровня жизни все больше людей будут
ощущать потребность возврата к земле.
Более того, со временем это явление может
принять в России достаточно массовый
характер.
Торопулька видимо одна из таких людей, ну что ж если ей хватает финансов на такую жизнь, то Разум ей в помощь! А интернет там будет интересно?

9 июня 2013 года
+3
Как правило, дауншифтеры имели неплохой заработок в городе, который они реструктурировали в недвижимость для сдачи в аренду или депозиты. Классический дауншифтер не поставлен в условия необходимости выращивать себе пропитание, он живет на ренту и может позволить себе заниматься любимым делом (творчеством, например). Это вот как раз мой план.

9 июня 2013 года
0
Интернет там есть.

9 июня 2013 года
0
Герман Стерлигов самый известный из российских дауншифтингов , но он обеспечил свою семью на многие десятилетия вперед, ему и в деревню уехать ну страшно, хоть даже там он зарабатывает деньги, остались связи и есть возможность сбывать продукцию, которую он производит.

9 июня 2013 года
0
Какой же тут позитив... Если вы меньшинство тянете туда, куда оно не хочет. Если бы вы только себя в пропасть тянули - ваше право. Я понимаю, чем нужно будет расплачиваться за такое веселье.

Девчонки, чтобы понять любой процесс, нужно засунуть своё "Я" очень глубоко. Быть наблюдателем со стороны. Нет вас. Нет "Я". Нет своей неповторимости и исключительности. Нет ваших мозгов, которые вам плохого не подскажут. Нет проблем. Тогда, обязательно Разум вам откроется.

И ещё, всем уже известное, скорее всего: "Чтобы покорить человека, нужно внушить ему мысль о собстсвенной значимости, исключительности и неповторимости".

Это мой заключительный комментарий.

9 июня 2013 года
+3
Простите, а если нет неповторимости и исключительности каждого, то какой смысл вообще в этой жизни? Прожить жизнь в добыче пропитания и подохнуть возле навозной кучи? Перспективка...
Хотя, я так понимаю, ответа не будет.

9 июня 2013 года
+1
Торопунька, а где было про веселье написано? Это совсем не весело жить в деревне, равно как и в городе. Вот если мне сейчас предложить квартиру в центре города, ни за что не пойду жить, но жить в городе в своем доме это совсем другая история! Надо все таки блага иметь рядом, но кушать надо хорошие продукты, поэтому важна и работа и природа Вас никто не уговаривает остаться в городе, каждый сам строит себе счастье В мире на самом деле продовольственный кризис, многие страны голодают, нас как цивилизованную страну уже давно кормят нефтью, это все знают и нормально ее едят, каждый выбирает как ему больше нравится. Главное чтоб желание мыло чистосердечное а не навязанное кем то. Удачи Вам в исполнении Ваших желании

9 июня 2013 года
0
zova4ka пишет:
каждый выбирает как ему больше нравится.

10 июня 2013 года
0
Посчитала нужным вынести свои мысли в итоге этой дискуссии, в отдельный пост - для комментария получился слишком большой объем.

Есть ли альтернатива таежному тупику?Наверное, многие сейчас удивятся, но я скажу, что Торопунька во многом права. В чем?
В том, что современный город, особенно, мегаполис, не является дружественной и разумной средой для проживания человека. Он устроен нерационально, потребляет огромное количество лишних ресурсов, загрязняет воздух и почвы. В том, что современное положение позволяет не умирать с голоду людям, которые не приносят никакой пользы. Только вот пользу Торопунька интерпретирует однозначно: выращиваешь себе пропитание-хорошо, нет-плохо. Но это не так.
Читать полностью

10 июня 2013 года
0
вспомнила по этому поводу рассказ чехова "беззащитное существо". он коротенький, почитайте. я уржалась

ой, не сюда комментарий прилепился, это для Мурва по поводу доставучих бабулек

10 июня 2013 года
0
После всех обсуждений каждый поступит так как считает нужным,я еще до этих блогов сделала свой вывод и выбор,будем стараться жить без кредитов.

13 июня 2013 года
+2
Какая интересная тема,ну надо же,зашла почитать про запеканку,а тут такое...
Нее,это не Стерлигов...Это девушка Кошастого начиталась,и это в самом деле жесть.
Человек уехал на хутор и уже ДЕСЯТЬ (!) лет ждет апокалипсиса,запася 600 кг соли на 50 лет,спичек и туалетной бумаги.
Этот чудак принципиально бегает по нужде в любой мороз(то есть до 30) на улицу,потому что боится сделать нормальный водопровод и канализацию,ибо это нарушит его автономность,т к кто ж к нему при кризисе приедет чистить канализационный колодец?
Ну растит коз,кур,огород копает,это понятно.
Но больше всего меня умилило что он накупил стоматологических щипцов специально для послекризисного периода,чтобы работать великим стоматологом,пардон,удалятором зубов,больше ж буит некому,отсутствие образования беднягу не смущает,потому что он бережно хранит вырванный из учебника по хирургической стоматологии листочек где написано как надо удалять зубы.
Это же просто песня!

13 июня 2013 года
+2
Я надеюсь, у тя запеканка не сгорела, пока ты это все читала
Пошла просвещаться про Кошастого.

13 июня 2013 года
0
Магдалинка пишет:
Это девушка Кошастого начиталась
Я даже про такого не слышала
Думала запасать соль и спички это удел бабушек

13 июня 2013 года
+1
Там все значительно круче и масштабнее

13 июня 2013 года
0
Круче не всегда равнозначно правильному и разумному

13 июня 2013 года
+1
Если исходить из правильности его посылки, то методика более, чем разумная. Другой вопрос, а верна ли посылка.

13 июня 2013 года
0
Я все равно первым делом думаю об обороне в таких условиях
Мало иметь ресурсы и уметь их восполнять - их надо еще как-то оберегать. А с женой и парочкой детей сложно это сделать будет

13 июня 2013 года
0
Каменный дом с амбразурами и стенами намного накладнее и сложнее в производстве получился бы

13 июня 2013 года
0
Он пошел по пути пассивной обороны: труднодоступность и удаленность.

13 июня 2013 года
0
Мне вот еще интересно. Ну закупил ты запасов на 50 лет, прошло 50, запасы ушли, на какие шиши потом новые запасы покупать? Ехать на рынок свою продукцию продавать - так ты себя выдашь, по твоим следам потом к тебе и придут. Или это уже проблемы твоих детей?

13 июня 2013 года
0
Ну, к тому времени продавать будет некому, автор прогнозирует примерно 80% убыль населения практически целиком за счет городской популяции. За 50 лет, видимо, рассчитывает разработать примитивные технологии.

13 июня 2013 года
0
Отвечу уже в новой теме

13 июня 2013 года
0
Запеканка была великолепна,читать Кошастого на этом сайте крайне полезно-аппетит отбивает только вьет)))
Рекомендую по пол-странице Кошастого перед каждым приемом пищи))))

13 июня 2013 года
0
Ты что ее, тут же и слопала? Не выжить тебе в кризис с такой выдержкой.

13 июня 2013 года
0
Ну я вообще не на 900 грамм творога делала а на 400 и на двоих)))) Чо там лопать-то?))

30 июня 2013 года
0
Сейчас стали популярны вопросы типа "Как выжить в кризис (только без кошастости)?"
Я тоже не понимаю, как Кошастый собрался в разгар кризиса выживать. Случись что, его хатку вмиг для лежбища облюбуют. И он там будет явно лишним.
У Стерлигова другой подход. Все члены семьи имеют оружие и прекрасно обучены обращению с ним. А по инету где-то гуляет ролик, как его малолетний сынуля барашка свежует, ловко орудуя ножичком. Да и община у них, как я понимаю. Туда ни один бандит не сунется.
Вспоминаю, как 90-е пережили. Работа сутки через трое врачом "скорой помощи", зарплаты мизерные (40$) и с задержкой в полгода. Спасло то, что жили в лесу (есть такое уникальное место в городе). Был свой огород соток 5, кролики, куры, свинюшки. Но тогда и корма для всей этой живности покупались "за бутылку".

30 июня 2013 года
0
Неужели с 5 соток можно нормально прокормиться?

30 июня 2013 года
+1
Nessie пишет:
Неужели с 5 соток можно нормально прокормиться?
У свекров стандартная дача - 6 соток, при этом там домик и банька, то есть самого огорода - меньше. Но умудряются выращивать (ну у них реально грядки загляденье) картошку-морковку-лук-капусту и прочие перцы-помидоры на семь человек. Овощи не покупаются всю зиму - полная морозильная камера ягод-фруктов-овощей, в подвале картошка-морковка-свекла-редька-капуста и прочие соленья.
Но это уметь надо, однако.. я бы сроду не вырастила столько всего и такого прекрасного качества.

30 июня 2013 года
0
Наверное, не разгибаются весь сезон...

30 июня 2013 года
+2
Nessie пишет:
Наверное, не разгибаются весь сезон...
Ну да. По мне - пытка. Но они реально тащатся от этого, причем как от результата, так и от процесса


Страницы: 1 2 3 4 5




Оставить свой комментарий
B i "