"Доктор Борменталь" - словом по жиру?!

Как «вечнохудеющий» человек, находящийся в постоянных поисках метода похудеть из разряда - чтобы не было мучительно голодно – я просто не могла пройти мимо приглашения посетить день открытых дверей клиники «Доктор Борменталь». Название развеселило, особенно если учесть тот факт, что вышеозначенный персонаж к диетологии и похудению отношения не имел вовсе. Но не будем цепляться к словам. Назвались, так назвались.

В назначенный день и час я прибыла по указанному адресу. Расположена клиника в самом центре Москвы, неподалеку от метро "Арбатская". Здорово! Но только на первый взгляд. Приехав в клинику на машине я не знала где ее оставить. У «Борменталя» нет собственной парковки и это огромный минус - пришлось полчаса кружить по переулкам в поисках пары пустых метров. До клиники шла пешком минут 10 и все время думала: Интересно знать, неужели все клиенты таким образом добираются в клинику? Ладно, мы простые смертные, можем и забыть про гордость и ездить сюда на метро. Ну а как же ВИП-клиенты: звезды и политики? Неужели тоже пешком добираются? Или для них оборудована секретная вертолетная площадка? Непонятно!

Клиника расположена в полуподвальном помещении. Все чистенько, аккуратненько. Но странно - на стенах нет ни одного сертификата, диплома, лицензии, нет даже банальных фотографий из разряда «Как мы помогли похудеть звездам» и «Наши лучшие достижения». Получается или клиника «Доктор Борменталь» скромничает, или им просто нечем гордиться.

Туда-сюда снуют стройные девицы, лет 18-20. Кто они? Консультанты, секретари, а может быть это были врачи-диетологи? Я понимаю, на клиентов-мужчин такое обилие красоток обязательно произведет должное впечатление. Но на меня, как, наверное, на любую другую даму средних лет с не самой идеальной фигурой, они действовали как красная тряпка на быка. Эдакий видоизмененный плакат, на котором крупными буквами написано «Ты толстая корова и тебе не место среди нас». А может быть я плохо думаю про клинику «Доктор Борменталь»? Вдруг это было началом их методики? Тот самый психотренинг, который должен был вызвать отвращение к себе толстой и таким образом активизировать мое желание «за любые деньги похудеть прямо здесь и сейчас»?

Желающих узнать о новой методике набралось человек 12. Нас усадили в один из классов и начали весьма грамотно обрабатывать. Рассказали о том, почему необходимо худеть, каковы преимущества их методики, как она работает и почему они лучше, чем другие.

Но обо все по порядку. Методика клиники «Доктор Борменталь» основывается на психотренинге. С его помощью у вас должны активизироваться внутренние ресурсы, изменится отношение к еде, также вы научитесь насыщаться малым количеством пищи. Но самое главное - сила мысли приведет к сокращению желудка. Ооо, где-то это уже было. Как сейчас помню, Кашпировский серьезно смотрит с экрана телевизора и таким образом лечит всю страну от всех болезней, а Чумак силой взгляда и мысли заряжает банки с водой и кремы. Признаюсь честно, меня так и подмывало спросить – а ваши супердоктора смогут научить меня мыслить так, чтобы грудь увеличилась до 5 размера, навсегда исчез целлюлит и рассосались рубцы? Уж если зомбироваться, то по полной программе.

Кроме психотренинга в методике присутствует корректировка питания. Она заключается в необходимости каждый день вести пищевой дневник, записывать в него - когда, сколько и что ты съел, ну и конечно не перебирать свою норму калорий (так вот, оказывается то, за счет чего я должна похудеть!!!). Так и быть, я обзаведусь суперточными электронными весами и калькулятором. Перед тем как покушать, буду взвешивать каждую помидорку и ложку риса и высчитывать их калорийность. А как быть мужчинам? Я с трудом представляю картину, как пришедший с работы мужик, усталый и голодный, сядет перед тарелкой с котлетами и начнет их поочередно взвешивать и высчитывать на калькуляторе количество калорий. Да он озвереет после двух таких подсчетов! А как быть и мне и мужчине, если мы пойдем в ресторан? Взвешивать порции на глазах изумленных официантов и посетителей?

Но самое главное, оказывается, я могу кушать все что угодно (но в пределах своей нормы калорий). Хочу пирожные ем, хочу халву! Могу питаться исключительно фаст-фудом, салом, чипсами и сладкой газировкой или закупить себе пару мешков моркови и грызть ее все дни напролет. Красотаааа! Но здоровья от этого не прибавится, поэтому как-то странно слушать такие речи из уст врачей. Ах да, я забыла, они же не врачи.

После лекции нам предложили пройти обследование методом импедансометрии (кому интересно - интернет в помощь). Здорово, подумала я и рванула самая первая. Меня снова ждало разочарование. Аппаратное обследование мне делали только по нижней части тела, хотя для правильной диагностики необходимо проверить все «от ушей до хвоста». Наверное, эскулапы из Борменталя уверены, что в верхней части тела жир не накапливается?

Насчитали во мне около 16 лишних килограммов. Это мне польстило и я согласилась. Сказали, что их методика поможет избавиться от лишнего веса без особых усилий и голодовок. Я для приличия немного подумала, а после с радостью согласилась и попросила рассказать обо всех тонкостях процесса. Итак, моя программа похудения, как впрочем, и всех остальных, будет состоять из следующего:
1. Медицинское обследование. Его нужно пройти в определенной клинике (это прописано в договоре), адресок вам подскажут. Если вы принесете анализы, результаты УЗИ и кардиограммы, сделанные в другой клинике, их не примут. Получается клиника «Доктор Борменталь» оказывает услуги по привлечению клиентов в клинику своих партнеров? 
2.6 занятий по психотренингу. Занятия групповые, но с элементами личностного общения. (наверное со мной будут здороваться по имени), каждое длится по 5 часов. Про свое отношение к этому зомбированию я уже писала.
3.2 встречи с врачом-координатором (ого, тут, оказывается, есть люди с медицинским образованием, а я думала только консультанты да психологи).
Стоит моя программа 30 тысяч рублей, но это не предел. «Для улучшения эффекта» мне предложили пройти курс косметологических процедур, посетить массажиста и сделать обертывания. Каждая услуга еще плюс пара тысяч и так до бесконечности, вот уж действительно - красота страшная сила!


Но больше всего меня потряс договор, который обязательно надо подписать. Меня смутило многое:
В договоре не прописана цена, которую необходимо будет заплатить. Значит, она может быть вовсе не 30 000, как мне объявили изначально.
В договоре прописано, что клиника не несет ответственности за результат Услуги, которую она оказывает. Значит я могу просто так потратить свои кровные 30 000 и при этом не похудеть.
Клиника использует данные о моем здоровье, которые я предоставила, но не проверяет их. А если у меня есть эндокринные или онкологические заболевания, я о них еще ничего не знаю и лечение спровоцирует обострение или приступ?
Ограничить физические нагрузки. Это как? С чего я тогда вообще похудею-то? Может мне еще с работы уволиться, дабы не ходить, не думать, не носить сумочку – это ведь тоже физические нагрузки.
Ввести в рацион растительное масло в количестве 1 (одной) столовой ложки каждый день. Стоп! А если у меня желчнокаменная болезнь? В списке противопоказаний клинки она не значится. Но если я с таким диагнозом каждый день буду кушать растительное масло, оно может спровоцировать желчные колики. И здесь уже вся надежда на врачей скорой помощи и на высшие силы.
Я уверена, если этот договор изучит юрист, он найдет еще немало спорных моментов. Но нужен ли юрист? По-моему с клиникой «Доктор Борменталь» и так все понятно. Их методика не имеет никакого отношения к медицине, у них нет даже врачей (по крайней мере, я ни одного не встретила). У них больше сотни филиалов по всей стране, но комментарии, которые встречаются в интернете, носят в основном негативный характер. Лично у меня сложилось мнение, что это какая-то полусекта образца 90х годов «несите ваши денежки, а завтра приходите за дивидендами». Только в нашем случае - несите ваши денежки и медитируйте! Чем сильнее будите мыслить (подстегивая себя образом уплаченных 30 000 рублей) тем быстрее похудеете.
Рейтинг:  +31
sky_777
5 августа 2011 года 1 1656 51
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru "Доктор Борменталь" - словом по жиру?!
Как «вечнохудеющий» человек, находящийся в постоянных поисках метода похудеть из разряда - чтобы не было мучительно голодно – я просто не могла пройти мимо приглашения посетить день открытых дверей клиники «Доктор Борменталь». Название развеселило, особенно если учесть тот факт, что вышеозначенный персонаж к диетологии и похудению отношения не имел вовсе. Но не будем цепляться к словам... Читать полностью
 


Дневник sky_777:



Комментарии:

5 августа 2011 года
+2
Противоречиво все это есть 2 знакомые, худевшие по данной методике, одной 30 лет, другой -45. По истечении определенного времени вернулись к своему начальному весу (видимо денег не хватило продолжать дальше ). Зато знакомая девочка работает там консультантом и зарабатывает приличные деньги, за полгода смогла купить иномарку.

5 августа 2011 года
+1
Эллусик пишет:
Зато знакомая девочка работает там консультантом и зарабатывает приличные деньги, за полгода смогла купить иномарку
да я думаю, есть же дурочки, которые выкладывают деньги на такую чепуху

5 августа 2011 года
+1
да за эти деньги проще отоварить холодильник фруктами, да овощами...короче, очередной развод

5 августа 2011 года
+5
Платить тридцать штук за то, чтобы тебе дали таблицу калорийности??? Нашли дурака! Принцип похудения ОДИН НА ВСЕХ - сжигай калорий больше, чем ешь! И всё! Никаких других формул и методик и быть не может!

5 августа 2011 года
0
sky_777 пишет:
кровные 30 000 и при этом не похудеть
ничего себе цены!

5 августа 2011 года
0
А у меня сложилось впечатление хорошо написанной заказной статьи. Извините, коли не так: ну вот вдруг у вас - бац! - и литературный талант, а я тут со своими инсинуациями.

Нет, мне "енти Борментали" - вообще никто, сразу говорю. Но информации по этой (и родственных ей) методике - до-фи-га! А Вы тут нам Америку открываете... "Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки" - вот Вам и Борментали...

5 августа 2011 года
+1
Вы в своем праве. Скорей я не для вас Америку открываю, а для себя - мои впечатления в МОЕМ дневнике... Я очень разочарована, действительно, развод по-русски.

5 августа 2011 года
+1
Не, ну а чего Вы ожидали? Чуда?
Особо одаренные вон себе всякие серьги в "правильные" точки продевают, баллончики в желудок вставляют и ксеникал жрут. Тоже, наверное, на чудо надеются. Чудес не бывает. Меньше есть, больше двигаться. Остальное - рюшечки.

Вам - удачи!

5 августа 2011 года
0
у меня есть знакомые, которые туда ходили и денег платили
все в большом весе изначально, и в первые несколько месяцев хорошо процесс шел
но стоило им прекратить ходить на так называемые "поддерживающие" встречи - и все, все сброшенное обратно возвращалось
а стройнеть с подсчетом калорий можно и дома забесплатно, кмк

5 августа 2011 года
0
Закон Поттера гласит: "Величина рекламной шумихи вокруг товара обратно пропорциональна его настоящей ценности

5 августа 2011 года
0
Да, вот и меня многое отпугнула,да тренинги что ведут согласен хорошие но метод то на самом деле в урезание калоража. И еще есть 2 подруги которые обратились и что, одна так и не смогла,как не пыталась не могла более дня продержаться, а вторая за 3 месяца минус 12 кг а потом за 6 мес +15 кг...

5 августа 2011 года
+2
я ходила к Борменталю. На мой взгляд все эти их методы действуют лишь пока ты ходишь на занятия и поддерживающие встречи. как только перестаешь худеть в команде таких же как ты и остаешься наедине с холодильником-весь настрой пропадает. Вы и сами дома можете считать калории, а поддержку черпать на этом сайте, думаю, что пользы будет куда больше.
Кстати из всей нашей группы 22 чел похудела только одна женщина, остальных, как и меня кстати хватило на месяц, ну некоторых на 2.
я за 1-й месяц у них скинула 10 кг, а потом свадьба и т.д. какой уж там посчет ккал.
Просто нужно скачать в инэте их книги и почитать, они там на занятиях говорят то же самое, что написано в книге, так что думаю за 30 тысяч вы и сами дома эти книги почитаете)

5 августа 2011 года
0
Да 30000 это конечно много.Я платили 8000,скинула 25 кг за 7 мес.Но Вы правы если перестаешь ходить на встречи(они бесплатные в течении года)то настрой постепенно куда то исчезает.Но у меня вес держится уже год,но хочется еще скинуть кг.20.

5 августа 2011 года
0
Так продолжайте туда ходить раз вам помогает

6 августа 2011 года
0
Да дело не в этом.как то вот мотивация моя улетучилась и не знаю откуда взять .Опять нервничать много начала и следовательно жрать больше И вот не могу заставить себя пойти туда.ну не знаю почему

6 августа 2011 года
0
Может не верите больше их обещаниямм? Здесь я думаю можно добиться похудения.Точно можно.

6 августа 2011 года
0
Да возможно и так.Но только я очень много женщин видела за этот год и не на фотках а в живую.Они реально скидывали вес по 50-70кг.Мы общались разговаривали, поэтому нельзя сказать что они врут,помогают и помогают не плохо.

6 августа 2011 года
0
Думаю всё дело в мотивациии. Кто-то туда не по одному разу ходит, и набирает обратно всё скинутое, а кто то после 1-го раза берет свою силу воли в кулак и продолжает свой путь к стройности.

6 августа 2011 года
0
лаурита пишет:
я очень много женщин видела за этот год
Можете у них спросить, как им удается сохраниться О мотивации и все такое...

6 августа 2011 года
0
Здесь на сайте по-моему клуб Бормантальцев есть

6 августа 2011 года
+2
Со мной в группе была женщина которая ходила к ним 3 раза, она сначала похудеет, полгода вес держит, а потом снова наедает. Как наест до начального веса, сразу к ним и всё по новой. И так 3 раза. Наверное людям просто некуда деньги девать. и она всё время оправдывала свои зажоры стрессами, сменой работы и пр. мне кажется, что если уж похудев нв 35 кг ты наедаешь обратно все свои кг, то снова туда ходить просто незачем. Это дело не в них, а в самом человеке, наверное она так и будет худеть с их помощью пока не изменит свое отношение к еде раз и НАВСЕГДА.
Думаю только тогда что то может получится, и не только у неё, но и у каждой из нас.

6 августа 2011 года
0
Your Dream пишет:
Это дело не в них, а в самом человеке, наверное она так и будет худеть с их помощью пока не изменит свое отношение к еде раз и НАВСЕГДА.
Золотые слова!!!!Поддерживаю на 100.У нас тоже такие были.Одна похудела на 48 а набрала 53.Я вот понять не могу как это возможно.Психологи оъяснили что она даже когда похудела,но жить стройной жизнью так и не начала поэтомк такой результат.

6 августа 2011 года
+1
Ужас просто, мне кажется просто тогда не стоит тратить столько сил и времени на похудение, если потом наедать всё обратно.
Скинув столько кг становишься другим человеком, наверняка это очень приятно видеть себя каждый день такую красивую и стройную в зеркале, слышать какая ты молодец от окружающих, а потом всё сначала(
Такие рез-ты воодушевлять должны, а не в стресс и зажоры вгонять, наверное нужно поменять не только внешность, но и своё сознание, ну по крайней мере в плане еды.

6 августа 2011 года
0
согласна.

6 августа 2011 года
0
Надеюсь нас это не ожидает.

6 августа 2011 года
0

6 августа 2011 года
0
sky_777 пишет:
Чумак силой взгляда и мысли заряжает банки с водой и кремы.
sky_777 пишет:
а ваши супердоктора смогут научить меня мыслить так, чтобы грудь увеличилась до 5 размера, навсегда исчез целлюлит и рассосались рубцы?

срочно в раздел юмора!!!! про банки как сеичас помню, я тогда подростком била, мама нас с братом перед телеком сажала + банка 3-х литровоя с водои ..
реально здорово написано, вы случаино не журналистка?

9 августа 2011 года
0
у меня любовь к словесности с детства))

6 августа 2011 года
0
Вот прошли пешком 10 минут с этого уже началось похудение у Борменталя Ничего себе психтренинг - отвращение к себе Подруга ходила на какой то аналогичный курс похудения.Три дня с 8 вечера до 5 утра.Собирались в круг и им внушали отвращение к пище.Возле каждого столя ....ТАЗИК!!!!!!! И некоторые люди периодически низвергали туда содержимое своего желудка. Вот так три дня они походили.Отдали что то около 15000 рублей.Но в итоге...тишина.После им прочитали лекцию,как подсчитывать калории и как правильно питаться.После она благополучно похудела на 4 кг и поправилась на 9 кг (вроде бы так).Так что я в этих натуральных шарлатанов не верю.Просто выкачка денег психологическая.Потому что пользуются тем,что людей все таки полных очень много.Но,в большинстве своем то,что они там педлагают людям-это все мы сами должны понять и сделать тоже сами.А эти обертывания,подсчет калорий,маски и т.д.- так тут ,на этом сайте столько выложено,то зачем выкидывать 30 и более тысяч??? Только сам!!!! Сам должен своими мозгами дойти.

6 августа 2011 года
+1
Уралочка пишет:
ак тут ,на этом сайте столько выложено,то зачем выкидывать 30 и более тысяч
Согласна полностью

6 августа 2011 года
0

6 августа 2011 года
+1
Уралочка пишет:
.Возле каждого столя ....ТАЗИК!!!!!!! И некоторые люди периодически низвергали туда содержимое своего желудка. Вот так три дня они походили
Это вообще бред какой то!

Это неправда!Этот метод к Борменталю не имеет никакого отношения.Там занятия идут 4 дня по 4 часа с 18.00 до 22.00 описывать метод не буду не вижу смысла.

6 августа 2011 года
0
Где ты увидела,что я писала о Борментале? ВНИМАТЕЛЬНО ЕЩЁ РАЗ прочти мой комментарий.

10 августа 2011 года
0
не много не так,каждый сплёвывает нажеванное,это скорее психологический ход,думаю верный.Потому как после такого кушать не охота.

9 августа 2011 года
0
Еда - она хорошая, просто питаться разумно надо

6 августа 2011 года
+1
Метод Борменталя неплохой..знаю некоторых людей, которые похудели именно там...только надо правильно к нему подойти..и свою леность не списывать на других людей..сама в Центре не худела..я больше по инету и книгам и с диетологом..и на подсчете тех самых калорий...успеваю и довольна...
и насчет масла они пишут несколько по другому. чем вы говорите..они вообще его не рекомендуют натощак..особенно у кого с желчным и печенью непорядок...а просто добавлять в блюда..что я и делаю в течении нескольких лет..
а насчет физнагрузки..советуют - для тех кто до этого не занимался - не увеличивать резко..а постепенно..поскольку перешли на низкокалорийку...а кто занимался до этого питания - все так и оставить...

8 августа 2011 года
+1
Красава пишет:
Метод Борменталя неплохой
Подсчет калорий и не может быть плохим

9 августа 2011 года
0
Контор "борменталевских" много, видимо, возможны вариации на тему...

10 августа 2011 года
+1
Конторы разные..и не всегда ..хорошие..одно дело метод..а другое дело - люди, работающие там...

10 августа 2011 года
0
У меня тоже ходило 2 знакомых.Парень скинул 22кг,ещё худеет.Девушка худела сильно,потом поправилась,взялась за себя и опять похудела.Хочу добавить в Омске Борменталь стоит 7-8 т. руб.Это не то что бы развод на деньги,в общем всё зависит от вас.Вам рассказывают как правильно питаться,азы так сказать.А дальше всё зависит только от вас.Да- это обычный подсчет калорий,но не каждый может САМ взяться за себя без пинка в зад.Поэтому они и платят деньги.А создатели наживаются на таких-это бизнес.А вот мы с вами здесь делаем всё сами.Сами взяли попу свою в кулак и пошли вперёд.Удачи нам.Вот собственно и всё.

16 августа 2011 года
0
Татьяна Тушнолобова пишет:
руб.Это не то что бы развод на деньги,в общем всё зависит от вас.Вам рассказывают как правильно питаться,азы так сказать.А дальше всё зависит только от вас
Совершенно верно!Согласна на 100

16 августа 2011 года
0
азы за 30 тыщ здорово придумали

10 августа 2011 года
+1
Моя врач, хорошая УЗИ-гинеколог, весила около 120 кг. Именно по Борменталю, пройдя в городе Ставрополе краткие курсы, за два года похудела килограмм на 50. Давала мне свои черновики, конспекты. Ничего принципиально нового - мотивация, дисциплина, и думать, прежде чем любой кусок положить в рот. Считать калории. По самочувствию - больше двигаться. Но не изнурять себя тренажёрами или фитнесом каким-то особенным, а двигаться в своё удовольствие до лёгкой усталости. Я смотрю на неё с восхищением. Однако три важных момента. Первый - она достаточно состоятельна. Зарабатывает раза в два больше меня, а я для среднестатистической россиянки - нормально. Во-вторых, она не замужем. В третьих - у неё нет детей. То есть она может организовать жизнь ТОЛЬКО для себя. Два года назад такие резкие перемены меня пугали, сейчас я к ним пришла. И начала их совершать. Не Борменталь, он для меня голоден (что за жизнь без сыра, изредка - шашлычка, хотя бы из цыплёнка?), однако принципы здорового питания, ограничения, отказ от сладкого, мучного, печёного, мороженого. 50 кг, конечно, не скину, но 25 - точно, а Бог даст, и все 30.

18 августа 2011 года
0
жееесть

1 сентября 2011 года
0
клиника Борменталь очень хорошо вправляет мозги чтобы не жрать хотя если только ходить на тренинги то помогает а у нас она стоила порядка 300 дол это в Москве такие цены скорее аренда и все такое Я вела дневник и вес уходил и жора небыло правда потом начался кризис и я все бросила но это моя вина так что все относительно и каждый выбирает что он хочет Очень хорошо что есть этот сайт и мы друг другу помогаем советами

7 ноября 2012 года
0
Добрый день! Хоть проблема похудения для меня и отпала, но сама тема естественно будет интересовать всегда. Поэтому часто захожу на форумы, посвященные этой теме. Понять это могут только те, кто когда-то был толстым. Хочется делиться с людьми своим опытом и успехами. А у меня действительно ситуация была плачевная. Полное отсутствие силы воли. Я сидела на всех известных диетах. Поняла одно- пока голову не включишь и не выбросишь "мусор" из сердца, мыслей и души - не похудеешь. Возможно ли собой? У некоторых получается. Мне помогла психокоррекция в клинике Борменталь. Благодаря их методу ранее неэффективные диеты превратились в отличный способ похудения. Рекомендую всем сидящим на диете выбросить лишний вес прежде из головы!

13 сентября 2014 года
0
Не правда!!! Отличная методика и она работает!!!!

И специалисты после занятий дают пациентам целый год бесплатных консультаций. Ходи хоть Каждую субботу на группу поддержки. Цены по регионам рознятся.

13 сентября 2014 года
0
Я за пол года скинула 35 кг
3 года вес держался. Были проблемы со здоровьем. и за 2 года набрала 20
Сейчас самостоятельно взялась за себя Ещё нет месяца - 4,4 кг Ем всё!!! и колбасу в том числе. Только не батонами а грмм 20 на бутерброд с маслом гр 5

13 сентября 2014 года
0
У меня только одна знакомая похудела с их помощью

13 сентября 2014 года
+1
У меня 3 знакомые постройнели с помощью Борменталя и держат вес уже 4 годпа. Сегодня кстати Бобровский сам будет плюшечку делать стройной со 113 кг за 3 месяца на 25 кг. Передача в 14.10 Мадам не могла отказаться от колбасы и ей придумали специальную диету где можно колбасы.

13 сентября 2014 года
0
Есть люди, которым нужен руководитель
Я вот дома не могу заниматься, мне в клубе веселее


Оставить свой комментарий
B i "


Статусы:
Tanechka-2024Хочется красивое тело
Tatka_bulkaНаше приключение может быть сложным, но победа будет сладкой.
mygoodnight777С 20 МАРТА 2024 года снова худею!С веса 109.550 кг!!!)
Lady Capriceк лету 60
картошечкаСнова и снова и снова!!!
Лиза0204У меня всё получилось...
alena a69Недавно услышала : Вес - это показатель того с какой силой нас притягивает к себе земля
gasisualia-2020Никому не желаю плохого потому,что с бумерангом не договориться...
fruktrikЕсли решила худеть, худей не к лету, а для себя.
FreeStyle Victoryменяю себя, не изменяя себе

Все статусы
Рассылки о диетах и похудении:
еженедельная